2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 количество 16-ти разрядных чисел в двоичной системе счислени
Сообщение04.01.2011, 09:46 


06/12/10
7
Как определить: число, равное количеству 16-ти значных чисел в двоичной системе счисления, таких, что их запись не содержит двух идущих подряд нулей.

Всем откликнувшимся - спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить?
Сообщение04.01.2011, 12:01 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
Непосредственная проверка дает ответ 4180 (если я не ошибся). А как решать, пока не знаю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить?
Сообщение04.01.2011, 12:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
lad_2007-39 в сообщении #395077 писал(а):
число, равное количеству 16-ти значных чисел в двоичной системе счисления, таких, что их запись не содержит двух идущих подряд нулей

по индукции:)

У меня получилось $F_{17}=1597$ (17-ое число Фибоначчи)

Circiter в сообщении #395107 писал(а):
(если я не ошибся)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить?
Сообщение04.01.2011, 12:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
Может быть посчитать отдельно для каждого количества нулей?
0 - 1
1 - 16 или 15
...
8 - 2 или 1
Или относится к тому, считается число 16-значным с учётом ведущих нулей или нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить?
Сообщение04.01.2011, 12:56 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Пусть $N(m)$ -- количество "хороших" чисел из $m$ разрядов. Тогда $N(m)=N_0(m)+N_1(m)$, где $N_0(m)$ -- количество хороших чисел, начинающихся с нуля и, соответственно, $N_1(m)$ -- с единицы. Имеем рекуррентные соотношения:

$N_0(m+1)=N_1(m);$
$N_1(m+1)=N(m)=N_0(m)+N_1(m).$

Получается, да, последовательность Фибоначчи. Только вроде как это будет $N(16)=2584$ (учитывая, что $N(1)=2$ и $N(2)=3$, очевидно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить?
Сообщение04.01.2011, 12:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
gris в сообщении #395124 писал(а):
Или относится к тому, считается число 16-значным с учётом ведущих нулей или нет.

все-таки 1=01 -- не двузначное число:)

-- Вт янв 04, 2011 12:59:47 --

ewert в сообщении #395129 писал(а):
учитывая, что $N(2)=3$, очевидно

двузначные числа: 10 и 11... их два:)

Т.е. в Ваших терминах ответ $N_1$, а не $N$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить?
Сообщение04.01.2011, 13:05 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
paha в сообщении #395131 писал(а):
двузначные числа: 10 и 11... их два:)

Т.е. в Ваших терминах ответ $N_1$, а не $N$

ну это да, это стандартная двусмысленность в терминологии

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить?
Сообщение04.01.2011, 13:28 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
Кстати, а почему участником paha отыскивалось $F_{17}$, а не $F_{16}$? Та самая "двусмысленность в терминологии"? Просто, если с правильными начальными данными посчитать (по ewert'у) 17-ый элемент, то получится 4181, что всего на единицу больше моего первого результата. Где подвох?

P.S.: Да, я в начале, кажется, не посчитал число, состоящее из одних только единиц. :)

-- Вт янв 04, 2011 16:35:31 --

Это что-же, два ответа? Т.е., 4181 и 2584? И что топикстартер будет отвечать? Видимо, второй ответ правильнее. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить?
Сообщение04.01.2011, 13:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Circiter в сообщении #395145 писал(а):
Кстати, а почему участником paha отыскивалось $F_{17}$, а не $F_{16}$?

ewert в сообщении #395129 писал(а):
$N_0(m+1)=N_1(m);$
$N_1(m+1)=N(m)=N_0(m)+N_1(m).$

Т.е. $N_1(m+1)=N_1(m)+N_1(m-1)$, $N_1(1)=1$, $N_1(2)=2$ поэтому $N_1(m)=F_{m+1}$
А мы и искали $N_1(16)=F_{17}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить?
Сообщение04.01.2011, 14:14 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Circiter в сообщении #395145 писал(а):
Кстати, а почему участником paha отыскивалось $F_{17}$, а не $F_{16}$?

Лично я даже и не задумывался о том, какие номера чему соответствуют. Просто вывел последовательность Фибоначчи в табличку. Случайно вышло так, что в первой строчке оказалась $2$, во 2-й -- $3$, в 15-й -- $1597$, в 16-й -- $2584$ и в 17-й -- $4181$. И поскольку я твёрдо знаю, что $N(1)=2$ и $N(2)=3$, то стало быть, $N(16)$ -- это именно $2548$. А если б случайно в моей программке индексация оказалась вдруг сбита -- просто сделал бы на это поправку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить?
Сообщение04.01.2011, 14:18 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
Так, моя программулька, после того как я добавил проверку на строгую 16-тя разрядность чисел, выдает ответ 1597. :) Ужос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить?
Сообщение04.01.2011, 14:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Circiter в сообщении #395158 писал(а):
добавил проверку на строгую 16-тя разрядность чисел,

Вот это напрасно. То, что к-во $m$-разрядных чисел, начинающихся не с нуля, есть $N_1(m)\equiv N(m-1)$ -- факт тривиальный.

Кстати насчёт терминологии. Двусмысленность понятия "$m$-значное число" отчасти снимется, если договориться называть числа, начинающиеся не с нуля, именно "$m$-значными", а начинающиеся с чего угодно -- "$m$-разрядными". Но всё равно это очень зыбко, слишком многие употребляют эти два термина как синонимы. Конкретно в этой задачке: то, что к-во знаков равно именно 16 (а не 10, скажем) -- явно намекает на то, что имелись в виду просто машинные слова, т.е. что начинаться с нуля разрешено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить?
Сообщение04.01.2011, 16:52 
Заслуженный участник


03/01/09
1698
москва
У меня получилось число чисел,начинающихся с единицы в старшем 16-ом разряде, равно:$\sum \limits _{i=0}^8C\limits ^i_{16-i}=1597$,совпадает с результатом Circiter'a и paha.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить?
Сообщение04.01.2011, 16:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
mihiv в сообщении #395207 писал(а):
$\sum \limits _{i=0}^8C\limits ^i_{16-i}=1597$

неужели так числа Фибоначчи вычисляются???

$\sum \limits _{i=0}^nC\limits ^i_{2n-i}=F_{2n+1}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить?
Сообщение04.01.2011, 17:02 
Заслуженный участник


03/01/09
1698
москва
Это что-то новое?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group