2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 15:03 
Аватара пользователя
Какие могут быть шевеления, когда в каждый шар упираются 12 других? Тут надо двигать сразу целый слой, не меньше.
Про 4-мерный так, краем уха слышал - есть упаковка с КЧ=24, её фрагмент я использовал в задаче "Минимум для сборки" (post360353.html); кажется, оптимальность подозревается, но не доказана.
Про ионные соли, особенно такие, как эти силикаты, можно с известной натяжкой сказать, что у них газообразного состояния нет вообще - "сразу" после жидкости идёт плазма. Частицы там могут быть самого разного состава, в том числе и (случайно) этого самого; но говорить о них как о молекулах - - -

 
 
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 16:17 
Аватара пользователя
ИСН в сообщении #374537 писал(а):
Какие могут быть шевеления, когда в каждый шар упираются 12 других?

Ну почём я знаю, я же не специалист по этим укладкам. Так, прошёл и забыл, знаю только, что всё это могу посмотреть в справочнике.

ИСН в сообщении #374537 писал(а):
Тут надо двигать сразу целый слой, не меньше.

Согласен на двигать целый слой. Согласен даже на полупространство. Главное, чтобы при таком движении плотнейшесть сохранялась (язык сломаешь с вашими педантичными названиями).

ИСН в сообщении #374537 писал(а):
Про ионные соли, особенно такие, как эти силикаты, можно с известной натяжкой сказать, что у них газообразного состояния нет вообще - "сразу" после жидкости идёт плазма. Частицы там могут быть самого разного состава, в том числе и (случайно) этого самого; но говорить о них как о молекулах - - -

Понятно. То есть натрий-хлор ещё туда-сюда, а такой силикатище уже нет. Кстати, а как жидкое состояние у них устроено? Там же наверняка масса интересного.

 
 
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 16:42 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #374560 писал(а):
Главное, чтобы при таком движении плотнейшесть сохранялась

Не будет. Таких движений нет.
Munin в сообщении #374560 писал(а):
Кстати, а как жидкое состояние у них устроено? Там же наверняка масса интересного.
В моём понимании там "нет ничего", только тьма и скрежет зубовный. (Профессиональная деформация, наверное.) Типа, "стекло, оно и есть стекло, что его пробовать-то". Порядок уже перекорёжен, а большинство ковалентных связей ещё целы. Они же, кстати, мешают той жидкости закристаллизоваться нормально при охлаждении, и вместо кристалла получается уже обычное наше стекло, без кавычек.

 
 
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 17:02 
Аватара пользователя
Стекло как раз для физика интересней некуда. Спасибо, что подсказали, куда копать.

 
 
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 17:49 
Аватара пользователя
ИСН в сообщении #374537 писал(а):
Про ионные соли, особенно такие, как эти силикаты, можно с известной натяжкой сказать, что у них газообразного состояния нет вообще - "сразу" после жидкости идёт плазма. Частицы там могут быть самого разного состава, в том числе и (случайно) этого самого; но говорить о них как о молекулах - - -
ИМХО, не совсем так.

Munin в сообщении #374519 писал(а):
Во! Спасибо! Теперь осталось узнать, существует ли в газообразном состоянии $\rm{Al_2(SiO_3)_3.$
На самом деле химического вещества с таким составом не существует. Это сплав. При переходе этого сплава в газообразное состояние (около $3200 K$) получается смесь из нестабильных частиц $\rm{SiO_2}$, $\rm{SiO}$, $\rm{AlO_2}$, $\rm{AlO}$, $\rm{O_2}$, $\rm{O}$ и прочих (при этом молекулы более чем из трёх атомов практически не образуются), а при дальнейшем нагревании происходит их ионизация и распад на атомы с образованием плазмы.

 
 
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 18:01 
Аватара пользователя
Наконец-то полная ясность.

 
 
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 18:46 
Аватара пользователя
whiterussian в сообщении #374318 писал(а):
На каждый атом натрия проходится один атом хлора. Поэтому в элементарой ячейке должно содержаться ровно по одному атому того и другого.
Такое рассуждение, вообще говоря, неприемлемо. Можно лишь сделать вывод, что в элементарной ячейке поровну атомов натрия и атомов хлора, но не более того.

whiterussian в сообщении #374318 писал(а):
gris в сообщении #374215 писал(а):
ИСН, я просто прикинул на глазок, но что мешает реализоваться первой конструкции?
первая структура не минимизирует дипольный момент. А это - существенно. (принцип минимума энергии никто не отменял!)
Величина дипольного момента никак не связана с возможностью существования конструкции grisа, а её минимальность никак не следует из принципа минимума энергии.

 
 
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 18:59 
Аватара пользователя
К последним замечаниям +1. Я хотел сказать что-то в этом же роде, но там навалилось много всего.

 
 
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 19:16 
Аватара пользователя
Droog_Andrey в сообщении #374639 писал(а):
Можно лишь сделать вывод, что в элементарной ячейке поровну атомов натрия и атомов хлора, но не более того.

И то в среднем.

 
 
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 19:31 
Аватара пользователя
Элементарные ячейки по определению тождественны, поэтому в среднем то же, что и в одной :-)

 
 
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 19:44 
Аватара пользователя
Это только пока Вашим объектом исследования не стали те самые отклонения от описанного идеального состояния. У физиков бывает - - -

 
 
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 19:54 
Аватара пользователя
Droog_Andrey в сообщении #374666 писал(а):
Элементарные ячейки по определению тождественны

В идеальном кристалле. Который бывает только на доске у математиков.

 
 
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 19:56 
Аватара пользователя
Идеальный кристалл (ну, вернее, такой, что отличия несущественны) бывает и в жизни. А бывает и не.
Это, говорю же, смотря что исследовать.

 
 
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 20:04 
Аватара пользователя
Ну обычно, говоря о кристаллической структуре, рассматривают идеальный случай. В реальном образце вещества, конечно, будет абы что. Вон мелом вообще на доске пишут, хоть кристаллы карбоната кальция и прозрачны :-)

 
 
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 20:09 
Аватара пользователя
Нам обычно это, а кому-то - обратное.

 
 
 [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group