2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 15:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Какие могут быть шевеления, когда в каждый шар упираются 12 других? Тут надо двигать сразу целый слой, не меньше.
Про 4-мерный так, краем уха слышал - есть упаковка с КЧ=24, её фрагмент я использовал в задаче "Минимум для сборки" (post360353.html); кажется, оптимальность подозревается, но не доказана.
Про ионные соли, особенно такие, как эти силикаты, можно с известной натяжкой сказать, что у них газообразного состояния нет вообще - "сразу" после жидкости идёт плазма. Частицы там могут быть самого разного состава, в том числе и (случайно) этого самого; но говорить о них как о молекулах - - -

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 16:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ИСН в сообщении #374537 писал(а):
Какие могут быть шевеления, когда в каждый шар упираются 12 других?

Ну почём я знаю, я же не специалист по этим укладкам. Так, прошёл и забыл, знаю только, что всё это могу посмотреть в справочнике.

ИСН в сообщении #374537 писал(а):
Тут надо двигать сразу целый слой, не меньше.

Согласен на двигать целый слой. Согласен даже на полупространство. Главное, чтобы при таком движении плотнейшесть сохранялась (язык сломаешь с вашими педантичными названиями).

ИСН в сообщении #374537 писал(а):
Про ионные соли, особенно такие, как эти силикаты, можно с известной натяжкой сказать, что у них газообразного состояния нет вообще - "сразу" после жидкости идёт плазма. Частицы там могут быть самого разного состава, в том числе и (случайно) этого самого; но говорить о них как о молекулах - - -

Понятно. То есть натрий-хлор ещё туда-сюда, а такой силикатище уже нет. Кстати, а как жидкое состояние у них устроено? Там же наверняка масса интересного.

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 16:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Munin в сообщении #374560 писал(а):
Главное, чтобы при таком движении плотнейшесть сохранялась

Не будет. Таких движений нет.
Munin в сообщении #374560 писал(а):
Кстати, а как жидкое состояние у них устроено? Там же наверняка масса интересного.
В моём понимании там "нет ничего", только тьма и скрежет зубовный. (Профессиональная деформация, наверное.) Типа, "стекло, оно и есть стекло, что его пробовать-то". Порядок уже перекорёжен, а большинство ковалентных связей ещё целы. Они же, кстати, мешают той жидкости закристаллизоваться нормально при охлаждении, и вместо кристалла получается уже обычное наше стекло, без кавычек.

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 17:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Стекло как раз для физика интересней некуда. Спасибо, что подсказали, куда копать.

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 17:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2089
Минск, Беларусь
ИСН в сообщении #374537 писал(а):
Про ионные соли, особенно такие, как эти силикаты, можно с известной натяжкой сказать, что у них газообразного состояния нет вообще - "сразу" после жидкости идёт плазма. Частицы там могут быть самого разного состава, в том числе и (случайно) этого самого; но говорить о них как о молекулах - - -
ИМХО, не совсем так.

Munin в сообщении #374519 писал(а):
Во! Спасибо! Теперь осталось узнать, существует ли в газообразном состоянии $\rm{Al_2(SiO_3)_3.$
На самом деле химического вещества с таким составом не существует. Это сплав. При переходе этого сплава в газообразное состояние (около $3200 K$) получается смесь из нестабильных частиц $\rm{SiO_2}$, $\rm{SiO}$, $\rm{AlO_2}$, $\rm{AlO}$, $\rm{O_2}$, $\rm{O}$ и прочих (при этом молекулы более чем из трёх атомов практически не образуются), а при дальнейшем нагревании происходит их ионизация и распад на атомы с образованием плазмы.

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 18:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Наконец-то полная ясность.

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 18:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2089
Минск, Беларусь
whiterussian в сообщении #374318 писал(а):
На каждый атом натрия проходится один атом хлора. Поэтому в элементарой ячейке должно содержаться ровно по одному атому того и другого.
Такое рассуждение, вообще говоря, неприемлемо. Можно лишь сделать вывод, что в элементарной ячейке поровну атомов натрия и атомов хлора, но не более того.

whiterussian в сообщении #374318 писал(а):
gris в сообщении #374215 писал(а):
ИСН, я просто прикинул на глазок, но что мешает реализоваться первой конструкции?
первая структура не минимизирует дипольный момент. А это - существенно. (принцип минимума энергии никто не отменял!)
Величина дипольного момента никак не связана с возможностью существования конструкции grisа, а её минимальность никак не следует из принципа минимума энергии.

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 18:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
К последним замечаниям +1. Я хотел сказать что-то в этом же роде, но там навалилось много всего.

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Droog_Andrey в сообщении #374639 писал(а):
Можно лишь сделать вывод, что в элементарной ячейке поровну атомов натрия и атомов хлора, но не более того.

И то в среднем.

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 19:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2089
Минск, Беларусь
Элементарные ячейки по определению тождественны, поэтому в среднем то же, что и в одной :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 19:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Это только пока Вашим объектом исследования не стали те самые отклонения от описанного идеального состояния. У физиков бывает - - -

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 19:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Droog_Andrey в сообщении #374666 писал(а):
Элементарные ячейки по определению тождественны

В идеальном кристалле. Который бывает только на доске у математиков.

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 19:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Идеальный кристалл (ну, вернее, такой, что отличия несущественны) бывает и в жизни. А бывает и не.
Это, говорю же, смотря что исследовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2089
Минск, Беларусь
Ну обычно, говоря о кристаллической структуре, рассматривают идеальный случай. В реальном образце вещества, конечно, будет абы что. Вон мелом вообще на доске пишут, хоть кристаллы карбоната кальция и прозрачны :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 20:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Нам обычно это, а кому-то - обратное.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group