Про научность философии

[Chifu]

Alex_Ra в сообщении #372767 писал(а):

Уважаемая libra! А может вы приведете примеры достижений философии? Можно последних лет.

В философии надо разбираться (что не так то просто, особенно в современной философии), это часть культуры, которая позволяет понимать других (владеющих этой частью культуры), наивно ждать от философии результатов физических (или других научных дисциплин), практическими результатами философии будут результаты в вашей деятельности. Многие целеустремлённые и принципиальные люди придерживаются в своей жизни определённой системы, которые можно характеризовать как философские. Вспомните хотя бы Марка Аврелия. Научным в философии является исследование (и исследование связи с действительностью) текстов, признанных философскими. Одной из философских систем является следование научному методу.

[Шимпанзе]

Chifu в сообщении #372803 писал(а):

В философии надо разбираться

В какой именно философии предлагаете разобраться? Где-то вначале темы я машинально без проверки "бросил", что мол в современной философии кризис, но после прочтения Вашего поста решил все таки заглянуть в Википедию - и о ужас! В современной философии оказывается столько же философий сколько стран! Русская, австрийская, австралийская, английская, американская, континентальная и т.д. Причем такое разделение с четкими границами обнаружилось в мировой философии в 20 веке. Марксизм оказался в стороне и он тоже разделен на два философских направления. Отдельно представлена философия Ницше и еще кого- то.
Так в какой философии прикажите разбиратьтся?

[Munin]

Это всё сигнализирует, что философия - жанр литературы. Литература имеет много обличий, и не все из них художественные, бывает публицистика, бывает эссе. Бывает и философия. Как и любая литература, она не добивается унификации своих утверждений, а ценит индивидуальность каждого автора и каждого произведения. Как и любая литература, она оказывает влияние на впечатления и взгляды своих читателей, и стремится оказать как можно большее. Как и любая литература, она испытывает сильное влияние национальной культуры, в контексте которой развивается. И в литературе встречаются предсказания, в том числе сбывшиеся (вспомним указание Свифта на два спутника Марса), но они не воспроизводимы, и поэтому остаются курьёзом, а не делают литературу наукой.

[eLectric]

Alex_Ra писал(а):

Уважаемая libra! А может вы приведете примеры достижений философии? Можно последних лет.

Вот тут некий философ придумал:
Ted Nelson
From Wikipedia, the free encyclopedia Ted Nelson
Theodor Holm Nelson (born 1937) is an American sociologist, philosopher, and pioneer of information technology. He coined the terms "hypertext" and "hypermedia" in 1963 and published it in 1965. He also is credited with first use of the words transclusion, virtuality, intertwingularity and teledildonics. The main thrust of his work has been to make computers easily accessible to ordinary people.
Правда, исключительно справедливости ради, надо сказать, что первые идеи были от электриков.

-- Вт ноя 09, 2010 21:41:12 --

Скорее искусство мышления.
Если литература искусство выражения мысли, то философия - искусство мышления. Поэтому они так связаны

[Munin]

eLectric в сообщении #372918 писал(а):

Если литература искусство выражения мысли, то философия - искусство мышления.

Эту сказочку пускай философы сами себе рассказывают. Кто не освоил трёх курсов матана и геометрии, тому про искусство мышления лучше не заикаться.

[eLectric]

Good. Но и этих курсов ещё маловато, чтобы считать себя философом.
Рассел был филсофом и на этом основании написал книжку об искусстве мыслить.

[Munin]

eLectric в сообщении #372951 писал(а):

Good. Но и этих курсов ещё маловато, чтобы считать себя философом.

Вообще-то философы-то их и не проходят :-) А кто проходит - не претендует на это не очень-то гордое звание философа.

[eLectric]

На фиг мне эта кислятина - говаривала Лиса

[Chifu]

Шимпанзе писал(а):

В какой именно философии предлагаете разобраться?

В той области, в которой вы хотите разбираться. Я, например, интересуюсь "научным методом", "историей идей" и "цивилизацией". Соответственно существуют профессия преподавателя философии и учебники по философии, которые помогают разобраться в философии.

[ewert]

Munin в сообщении #372922 писал(а):

Кто не освоил трёх курсов матана и геометрии, тому про искусство мышления лучше не заикаться.

А кто освоил -- тот заикаться даже и не подумает, ему мыслить некогда, ему считать нужно.

[Chifu]

Munin писал(а):

Это всё сигнализирует, что философия - жанр литературы.

Если так слепо подходить, то учебники по физике тоже - жанр литературы. Во всяком случае не надо ожидать, что текст по философии будет организован как знакомый вам учебник геометрии, в философии затрагиваются неформализуемые темы, но и в философии тоже стремление к строгой организации философских систем, поиск таких подходов и работа над "ошибками", но надо понимать, что доступного "научного метода" для философских тем ещё нет, но он ищется.

[Munin]

ewert в сообщении #373041 писал(а):

А кто освоил -- тот заикаться даже и не подумает, ему мыслить некогда, ему считать нужно.

Считать как раз и есть мыслить :-) Одно решение ДУЧП, например - такой объём мысли, который хвилософы за год не делают.

Chifu в сообщении #373043 писал(а):

Если так слепо подходить, то учебники по физике тоже - жанр литературы.

Почему слепо? Были названы признаки, по которым учебники по физике - не просто жанр литературы. В них описаны результаты опытов, которые можно повторить, и получить то же самое. В них описаны вычисления, которые можно повторить, и получить то же самое. Ни тем, ни другим философия похвастаться не смогла.

Chifu в сообщении #373043 писал(а):

в философии затрагиваются неформализуемые темы

В "Войне и мире" - тоже.

Chifu в сообщении #373043 писал(а):

в философии тоже стремление к строгой организации философских систем

Не замечено :-) Надеюсь, вы слово "строгость" не произносите просто так, для красоты? Строгость - это в доказательстве теоремы Пифагора, например.

Chifu в сообщении #373043 писал(а):

надо понимать, что доступного "научного метода" для философских тем ещё нет, но он ищется.

Это сродни поискам метода написания идеального романа. "Ищется" он только на словах.

[ewert]

Munin в сообщении #373060 писал(а):

Считать как раз и есть мыслить

Не всегда. И уж точно неверно обратное.

[Шимпанзе]

Chifu в сообщении #373043 писал(а):

Во всяком случае не надо ожидать, что текст по философии будет организован как знакомый вам учебник геометрии

Ну, почему же.... Читайте Спинозу. У него там все строго как в геометрии. Однако ж Спиноза не был ученым.

[myhand]

eLectric в сообщении #372986 писал(а):

На фиг мне эта кислятина

А действительно...

Не, вот только ради этого:

Chifu в сообщении #372803 писал(а):

это часть культуры, которая позволяет понимать других (владеющих этой частью культуры)

Это как раз определение литературы. Или религии. Никто ведь ни в первой ни в последней не видит "науки". И не заставляет хороших людей (хотя, говорят, сейчас уже изменили на историю физики) сдавать все это на кандидатских экзаменах.

Chifu в сообщении #372803 писал(а):

Одной из философских систем является следование научному методу.

И что из этого воспоследовало? Результаты есть? Можно все это назвать наукой? Или вся наука сводится к

Chifu в сообщении #372803 писал(а):

Научным в философии является исследование (и исследование связи с действительностью) текстов, признанных философскими.

Тогда это называется литературоведение. Совершенно аналогично теологии.

Chifu в сообщении #373043 писал(а):

доступного "научного метода" для философских тем ещё нет, но он ищется.

Вы все-таки не пугайте. Он таки есть или еще ищется?