Можно ли осуждать гомосексуализм?

[e2e4]

Цитата:

И если эта тяжелая ошибка природы для вас сродни онанизму

Мое глубокое ИМХО заключается в том, что природа к этому явлению не имеет отношения. Любой человек может стать геем, также как и любой гей может в какой-то момент почувствовать интерес к женскому полу (говорю о мужском гомосексуализме для краткости, то же самое переносится и на женщин). Наиболее частые причины этой девиации:
1. Детское воспитание, в т.ч. отсутствие сексуального воспитания как такового, когда ребенок предоставлен сам себе в выборе сексуальных объектов.
2. Недостаток лиц противоположного пола в окружении (почитайте на эту тему о гомосексуальном поведении животных - львов, пингвинов и т.п.)
3. Физический/психический недостаток, вследствии чего "не дают" (в т.ч. неготовность человека к отношениям с противоположным полом).

Все вышеперечисленное вполне себе лечится, в первую очередь, самим заинтересованным лицом - т.е. самим геем. Медицина тут очень мало может помочь, разьве что какой-то физический дефект устранить, но вопрос все равно упирается в психологию.

А вообще-то, т.к. никто еще не понял смысла нашей земной жизни (т.е. по большому счету, непонятно, для чего мы живем, и, как следствие, нет четких ориентиров "правильно/неправильно), не вижу смысла осуждать человека за какие-то девиации, если
а) они приносят ему удовольствие
б) не наносят вреда окружающим.

Из п. б), в частности, следует, что выражать свое гомосексуальное поведение в общественных местах - недопустимо. Допустимо бороться за свои права в области законотворчества и юриспруденции, как необходимость.

[dvorkin_sacha]

e2e4,

не надо путать свое личное мнение с мнением профессионалов: Патриарх Московский и всея Руси Алексий II интересовался этим вопросом у медицинских светил и ему сказали, что гомосексуализм - это отклонение от нормы (это он еще мягко выразился). Вот задача медицины и состоит в том, чтобы ответить на вопрос, с какой степенью вероятности можно это самое отклонение от нормы предсказать на ранних стадиях, пока судьба этих людей еще не искалечена и самое главное, какие меры необходимо предпринять. Другое дело, что реклама этого явления согласно обезьяннему рефлексу может вовлечь в эту клоаку и людей, далеких от всего этого, особенно молодых (что в артистической среде и наблюдается). Как говаривал Березовский, он при соответствующих условиях может сделать президентом и задницу кобылы.

[e2e4]

Цитата:

Патриарх Московский и всея Руси Алексий II интересовался этим вопросом у медицинских светил и ему сказали, что гомосексуализм - это отклонение от нормы (это он еще мягко выразился).

Странная аппеляция к РПЦ, хотя по сути я согласен - гомосексуализм - несомненно отклонение от нормы - девиация. Только вот отклонение это носит не генетический и не физический характер, а следствие развития психики человека. Как лечить психику? Да и нужно ли - ведь те люди в общем-то, наверное, счастливы?

Цитата:

Вот задача медицины и состоит в том, чтобы ответить на вопрос, с какой степенью вероятности можно это самое отклонение от нормы предсказать на ранних стадиях, пока судьба этих людей еще не искалечена и самое главное, какие меры необходимо предпринять.

Медицина может ставить себе какие угодно задачи (за деньги налогоплательщиков, разумеется), но повторюсь - принудительно лечить дееспособных людей нельзя.

Цитата:

Другое дело, что реклама этого явления согласно обезьяннему рефлексу может вовлечь в эту клоаку и людей, далеких от всего этого, особенно молодых.

Вот с этим полностью согласен, и надо принимать все меры к тому, чтобы рекламы этого явления не было.

[dvorkin_sacha]

e2e4 в сообщении #370363 писал(а):

Странная аппеляция к РПЦ, хотя по сути я согласен - гомосексуализм - несомненно отклонение от нормы - девиация. Только вот отклонение это носит не генетический и не физический характер, а следствие развития психики человека. Как лечить психику? Да и нужно ли - ведь те люди в общем-то, наверное, счастливы?

Аппеляция для достоверности информации (а то проходимцев сейчас и не счесть). Это интересно, как у животных психика развивается, что они голубыми становятся? Я о том, что еще рано выносить такие безапелляционные суждения. Ну, а по поводу счастья: еще в 3 рейхе медицинские светилы работали над формулой всеобщего счастья и говорят, неплохих результатов достигли

e2e4 в сообщении #370363 писал(а):

Медицина может ставить себе какие угодно задачи (за деньги налогоплательщиков, разумеется), но повторюсь - принудительно лечить дееспособных людей нельзя.

С согласия родителей.

[e2e4]

Цитата:

Аппеляция для достоверности информации (а то проходимцев сейчас и не счесть).

А я вот не считаю Папу компетентным в вопросах медицины. И потом - он опять таки (из Вашей цитаты) не называет фамилии врачей, которые утверждают, что гомосексуализм - болезнь. Если Вы хотите доказать, что гомосексуализм - болезнь, предлагаю такой путь: дайте ссылки в сети на компетентных, традиционных докторов (не менее трех, желательно в т.ч. и не Российских, и не психологов, чей хлеб - лечить "невидимое и неосязаемое"), которые четко утверждают, что гомосексуализм - болезнь, а, следовательно, надо искать к ней лекарство. Хотя мнения психологов тоже интересны, но тут вопрос их материально заинтересованности - ведь лечить-то скорее всего придется им...

Цитата:

С согласия родителей.

Да, ребенка, с согласия родителей можно. Вот так вот и получаются исковерканные судьбы - когда родители начинают лечить то, что болезнью не является (во всяком случае таблетками, скальпелем и электрическим током не лечится ). А медики-шарлатаны этому способствуют.
Вообще-то сексуальное развитие ребенка начинается лет в 12-14. Слава Богу, до совершеннолетия ему остается не так много - выдержит как-нибудь. Другое дело, что он зачастую в 18 лет остается зависим от родителей материально - и они через это начинают диктовать ему свою волю. Вот в этом и есть великая трагедия нашего общества. Кстати, далеко не только в отношении к гомосексуалам.

[Шимпанзе]

В природе ничего случайного нет. Или вернее так, любые отклонения имеют неизвестный нам смысл. Быть может гомосексуализм есть резерв, который предусмотрен природой для продолжения человеческого рода в случае трансформации человека в однополое существо. Кто знает, кто знает....
Кода то Адам был один, жил без женщины.

[Ponchik]

(Оффтоп)

Нахрена попу гармонь? А гомосекам дети?

dvorkin_sacha в сообщении #370374 писал(а):

интересно, как у животных психика развивается, что они голубыми становятся?

Был случай. Падчерица притащила десяток цыплят. (Птицефабрика продавала выбракованных суточных цыплят. Выбраковывали петушков, т.к. фабрика была яичного направления). Пришлось сколотить клетку на лоджии и поместить цыплят там. Всё лето кормили. К осени петушки выросли. Вот тут-то и началось. Доминирующий самец стал использовать своих сокамерников-петушков вместо курочек!
По ТВ как-то показали про африканских слонов. Аборигены отстреляли агрессивных самцов ( а может из-за бивней). В результате молодые слонята-самцы в течение своей жизни не видели нормальных половых (сексуальных) отношений между взрослыми особями. Научиться нормальным половым отношениям им было не у кого. В результате выросшие слонята домогались даже самцов-носорогов, что приводило к битвам между гигантами. Также подросшие слонята отличались повышенной агрессивностью и к людям.
У тёти во дворе на привязи жил кобель. Естественно, что сексуальных удовольствий он не получал, жил скучно. Однако приспособился лапой дрочить, и даже спускал.

[ewert]

знаете, мне кажется, что 19 страниц на какой-то там нищастный гомосексуализм -- это явно многовато выходит.

[Magazanik]

Ponchik
Ну уж после такого Вашего сообщения можно ждать, что Вы отнесетесь к бедняжкам гомосексуалистам снисходительно. Хоть с каким-то обыкновенным человеческим сочувствием.
Всякое ведь в жизни бывает, кого-то девки любят, а кого-то не любят...

С уважением,
Лев Магазаник

[Ponchik]

Magazanik в сообщении #370463 писал(а):

Всякое ведь в жизни бывает, кого-то девки любят, а кого-то не любят...

А зачем тогда гей-парады устраивать?
Субкультуру создавать и пропагандировать?

[Joker_vD]

Ponchik в сообщении #370469 писал(а):

А зачем тогда гей-парады устраивать? Субкультуру создавать и пропагандировать?

Вы действительно не понимаете? Или притворяетесь? А почему панки, металлисты, те же коммунисты устраивают митинги, шествия, создают свою субкультуру и пропагандируют ее?

[ewert]

Joker_vD в сообщении #370518 писал(а):

А почему панки, металлисты, те же коммунисты устраивают митинги, шествия, создают свою субкультуру и пропагандируют ее?

Потому, что это лишь культурные или политические феномены, которые в любом обществе действительно могут быть разными и тем или иным способом обоснованными. В отличие от биологических свойств -- тут без вариантов.

[Ponchik]

Joker_vD в сообщении #370518 писал(а):

Ponchik в сообщении #370469 писал(а):

А зачем тогда гей-парады устраивать? Субкультуру создавать и пропагандировать?

Вы действительно не понимаете? Или притворяетесь? А почему панки, металлисты, те же коммунисты устраивают митинги, шествия, создают свою субкультуру и пропагандируют ее?

"Смешались в кучу кони, люди..."
(У коммунистов, например, нет своей собственной субкультуры. В.И.Ленин писал (цитирую по памяти): "Коммунистом может стать только тот, кто овладел всей культурой человечества").

[Lyosha]

ewert в сообщении #370462 писал(а):

знаете, мне кажется, что 19 страниц на какой-то там нищастный гомосексуализм -- это явно многовато выходит.

Для обсуждения простой проблемы - простое число страниц!А,вообще-то,да - многовато будет.Правда,вспоминается случай,когда некий юрист(не помню как фамилия - какая-то сельскохозяйственная или техническая) сформулировал простенькую теоремку для доказательства которой не хватило полей(сельхозугодий?),но это - уже совсем другая история!

[age]

Шимпанзе в сообщении #370415 писал(а):

Кода то Адам был один, жил без женщины.

Во всяком случае кроманьонцы и неандертальцы жили стадным способом.