2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Сходимость в пространстве обобщенных функций
Сообщение25.10.2010, 15:26 


25/10/10
14
Вот решил для самообразования почитать про обобщенные функции (в учебнике Владимирова по урматам). Там упражнение: показать, что предел

${{\lim_{e\rightarrow +0}{\sin \left({{x}\over{e}}\right) \over{\pi\, x}}}}$ равен дельта-функции. Не можете пояснить, как делать? Всё-таки это не задачник, так что там примеров мало довольно таки. И вообще, что можно порешать на эту тему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость в пространстве обобщенных функций
Сообщение25.10.2010, 15:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
shamaz.mazum в сообщении #366044 писал(а):
Не можете пояснить, как делать?

Доказать две вещи:

1) что интеграл по всей оси от этой дроби равен 1;
2) что после умножения на любую пробную функцию интеграл вне любой сколь угодно маленькой окрестности нуля стремится к нулю (лемма Римана-Лебега).

И скомбинировать их, учитывая непрерывность пробной функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость в пространстве обобщенных функций
Сообщение25.10.2010, 18:57 


25/10/10
14
> 1) что интеграл по всей оси от этой дроби равен 1;

И как это доказать, ведь там интеграл какой-то непростой? )

Конечно, школьная задача, но я пока не въехал

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость в пространстве обобщенных функций
Сообщение25.10.2010, 19:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну да, интеграл хитрый, но довольно известный. Естественно, он берётся не просто так. Разбирайтесь.
(Интеграл не школьный, но ведь и само понятие обобщённых функций - не школьное. Они примерно с одного этажа.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость в пространстве обобщенных функций
Сообщение25.10.2010, 19:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
просто вычислите
$$
\lim_{n\to\+\infty}\int_{-\infty}^{+\infty}f(x)\cdot\frac{\sin{nx}}{\pi x}\,{\rm d}\,x
$$
для гладкой функции $f$ равной нулю вне отрезка $[-a;a]$, где $a<+\infty$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость в пространстве обобщенных функций
Сообщение25.10.2010, 19:22 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
paha в сообщении #366129 писал(а):
просто вычислите

вычислите

shamaz.mazum в сообщении #366117 писал(а):
И как это доказать, ведь там интеграл какой-то непростой? )

Как сказать. Не школьный, конечно. Теория функций комплексной переменной у Вас была?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость в пространстве обобщенных функций
Сообщение25.10.2010, 19:24 


25/10/10
14
ewert в сообщении #366133 писал(а):
paha в сообщении #366129 писал(а):
просто вычислите

вычислите

shamaz.mazum в сообщении #366117 писал(а):
И как это доказать, ведь там интеграл какой-то непростой? )

Как сказать. Не школьный, конечно. Теория функций комплексной переменной у Вас была?...


Только с этого семестра. Собственно, мало ещё прошли

-- Пн окт 25, 2010 20:26:09 --

ИСН в сообщении #366126 писал(а):
Ну да, интеграл хитрый, но довольно известный. Естественно, он берётся не просто так. Разбирайтесь.
(Интеграл не школьный, но ведь и само понятие обобщённых функций - не школьное. Они примерно с одного этажа.)


Никак он не берется в элементарных функциях

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость в пространстве обобщенных функций
Сообщение25.10.2010, 19:27 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
shamaz.mazum в сообщении #366134 писал(а):
Только с этого семестра. Собственно, мало ещё прошли

Ну тогда подождите, пока дойдёте до вычетов и до вычисления с их помощью несобственных интегралов, куда спешить-то.

shamaz.mazum в сообщении #366134 писал(а):
Никак он не берется в элементарных функциях

Неопределённый -- не берётся, а вот по всей оси -- как раз единичке и равен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость в пространстве обобщенных функций
Сообщение25.10.2010, 19:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Хорошо. А Вам не доводилось ли уже видеть какие-нибудь другие определённые интегралы, которые тоже в элементарных функциях не берутся, однако найти их всё-таки можно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость в пространстве обобщенных функций
Сообщение25.10.2010, 19:52 


25/10/10
14
> Неопределённый -- не берётся, а вот по всей оси -- как раз единичке и равен

Получается, что так. Ну что ж, поизучаю ТФКП, если поможет)

> Хорошо. А Вам не доводилось ли уже видеть какие-нибудь другие определённые интегралы, которые тоже в элементарных функциях не берутся, однако найти их всё-таки можно?

Представьте себе, доводилось. Вопрос немного не в этом

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость в пространстве обобщенных функций
Сообщение25.10.2010, 19:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вопрос ровно в этом. Те интегралы такие, и этот такой. Те брались с помощью каких-то особенных приёмов, и этот тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость в пространстве обобщенных функций
Сообщение26.10.2010, 01:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
paha в сообщении #366129 писал(а):
просто вычислите
$$ \lim_{n\to\+\infty}\int_{-\infty}^{+\infty}f(x)\cdot\frac{\sin{nx}}{\pi x}\,{\rm d}\,x $$
для гладкой функции $f$ равной нулю вне отрезка $[-a;a]$, где $a<+\infty$

сделайте замену $t=nx$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость в пространстве обобщенных функций
Сообщение26.10.2010, 05:25 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
http://en.wikipedia.org/wiki/Dirichlet_integral

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость в пространстве обобщенных функций
Сообщение26.10.2010, 09:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
paha в сообщении #366295 писал(а):
сделайте замену $t=nx$

Для доказательства это скорее вредно: переменность получающихся пределов интегрирования не то чтоб принципиально мешала, но явно не способствует пониманию. Выгоды же -- никакой (в этом месте).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость в пространстве обобщенных функций
Сообщение26.10.2010, 13:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
ewert в сообщении #366332 писал(а):
Выгоды же -- никакой (в этом месте).

я не понимаю о чем Вы толкуете... вместо того, чтобы доказывать
ewert в сообщении #366048 писал(а):
что после умножения на любую пробную функцию интеграл вне любой сколь угодно маленькой окрестности нуля стремится к нулю (лемма Римана-Лебега).

просто написать
$$
\lim_{n\to\+\infty}\int_{-\infty}^{+\infty}f(x)\cdot\frac{\sin{nx}}{\pi x}\,{\rm d}\,x =
\lim_{n\to\+\infty}\int_{-\infty}^{+\infty}f(t/n)\cdot\frac{\sin{t}}{\pi t}\,{\rm d}\,t =f(0)\int_{-\infty}^{+\infty}\frac{\sin{t}}{\pi t}\,{\rm d}\,t =const\cdot f(0)
$$
по причине
Padawan в сообщении #358364 писал(а):
Теорема А. Лебега. Если $|f_n|\leqslant\varphi$, где $\int\varphi\, d\mu<+\infty$, то $\lim\limits_{n\to\infty}\int f_n\,d\mu=\int \lim\limits_{n\to\infty} f_n\,d\mu$ (мера $\mu$ сигма-конечна).



Вот, получается, наш предел пропорционален дельта-функции -- это тут основное, а уж то, что $const=1$... так Padawan ссылку дал)))

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group