2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
 
 Re: Постсовецкая цивилизация. Какой она должна быть?
Сообщение23.08.2010, 12:39 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Профессор Снэйп в сообщении #346375 писал(а):
И ведь воспитывали нас, воспитывали упорно, начиная со школьного букваря и далее речёвки, зарницы, тимуровцы, сбор металлолома, политинформации, комсомольские и партийные собрания, переходящие красные знамёна, конспектирование решений съездов, демонстрации два раза в год, плакаты "Слава КПСС" на каждом углу, цензура в прессе...
А всё-таки, жалковато см.выделенное...

 Профиль  
                  
 
 Re: Постсовецкая цивилизация. Какой она должна быть?
Сообщение23.08.2010, 12:50 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
:shock: :shock: :shock:

Вам переходящих красных знамён жалко, которые вручались победителям соцсоревнования и хранились на предприятиях в красных уголках? Я всё остальное, что Вы выделили, понять могу, но это - нет!

 Профиль  
                  
 
 Re: Постсовецкая цивилизация. Какой она должна быть?
Сообщение23.08.2010, 13:13 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Профессор Снэйп в сообщении #346423 писал(а):
Вам переходящих красных знамён жалко, которые вручались победителям соцсоревнования и хранились на предприятиях в красных уголках?
Нет!
Просто нынче начисто забыт принцип морального поощрения, а ведь он у человека воспитывается параллельно с материальным. Похвала уважаемого старшего иногда воспринимается под большее положительное впечатление, чем материальный "подарок".
Кстати, и парады я жалею не с партийно-идеологической позиции, а с патриотично-этической, скорее как праздничное народное шествие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постсовецкая цивилизация. Какой она должна быть?
Сообщение23.08.2010, 14:13 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Gravist в сообщении #346435 писал(а):
Кстати, и парады я жалею не с партийно-идеологической позиции, а с патриотично-этической, скорее как праздничное народное шествие.

Ну да, 1 мая и 7 ноября немного жалко. Всенародный праздник был, все дружно ходили демонстрировать солидарность трудящихся с транспарантами и красными шарами. Светлое воспоминание.

А насчёт моральног поощрения... Наверное, переходящее красное знамя так и задумывалось, но в конце концов превратилось в бессмысленную формальность, как почти всё в совке. Ну сами подумайте, в чём суть морального поощрения? Тот, кто его оказывает, должен питать к поощряемому тёплые чувства и искренне радоваться его успехам. А какая искренность может быть на уровне госучреждений? Моральное поощрение можно получить от сослуживцев, от друзей, от родных, но никак не от профкома :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Постсовецкая цивилизация. Какой она должна быть?
Сообщение23.08.2010, 14:50 
Аватара пользователя


27/02/09

416
Мегаполис
Моральное поощрение - это как бы эмоциональная подпитка, которая тоже измеряется и получается через всякое разное. И значит может быть отобрана или дана.

В настоящем другие эмоциональные подпитки (за что и тоже деньги платят и получают). В том числе и, например, создаваемые ради богатства эмоций искусственные тягости и сложности - например, альпинизм или экстремальные виды отдыха, которые сами по себе уже недешвы. Не за тяжелости ведь плата, а за эмоциональную подзарядку.
Вот и в пребывании небогатым с постоянной опасностью выпасть в нищету - тоже эмоциональный тонус, энтузиазм. И моральные поощрения как резонанс к состоянию энтузиазма - конечно есть позитив, но в постсоветское время это уже стало насмешкой ('за спасибо ничего не купишь').

Советское общество конечно не позволяло никому выпасть в нищету, но и не позволяло стать сколько-нибудь богатым. Вот и когда стали сравнивать с Зап. Европой, то почти все оказались близки к полунищим. Хотя после 2-ой Мировой войны во всей Европе был одинаково невысокий уровень жизни у подавляющего большинства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постсовецкая цивилизация. Какой она должна быть?
Сообщение23.08.2010, 17:25 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Профессор Снэйп, не думаю, что Вы свои почётные грамоты советских времён повыбрасывали. М.б. даже и с гордостью показывали детям. А разве не приятно, если ребёнок и сейчас приносит из школы какое-то поощрение? Физкульт.медали тоже отношу к моральному стимулу... Значит, всё-таки, мораль ещё не совсем растворилась в сверхпрактичном материализме?

 Профиль  
                  
 
 Re: Постсовецкая цивилизация. Какой она должна быть?
Сообщение23.08.2010, 17:46 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Gravist в сообщении #346494 писал(а):
Профессор Снэйп, не думаю, что Вы свои почётные грамоты советских времён повыбрасывали. М.б. даже и с гордостью показывали детям. А разве не приятно, если ребёнок и сейчас приносит из школы какое-то поощрение? Физкульт.медали тоже отношу к моральному стимулу... Значит, всё-таки, мораль ещё не совсем растворилась в сверхпрактичном материализме?

1. У меня этих грамот нет. Мама, может быть, до сих пор хранит, но это ей надо, а не мне. Мне эти грамоты всегда были совершенно по барабану, приносил домой и тут же забывал о них. Может, некоторые даже по дороге выкидывал, сейчас уже просто не помню.

2. Детей у меня тоже нет, так что показывать с гордостью потерянные грамоты некому. Child free, понимаешь...

 Профиль  
                  
 
 Re: Постсовецкая цивилизация. Какой она должна быть?
Сообщение23.08.2010, 17:56 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Тогда прошу поверить моему опыту :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Постсовецкая цивилизация. Какой она должна быть?
Сообщение23.08.2010, 18:38 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Цитата:
Постсовецкая цивилизация. Какой она должна быть?

Во-первых, никакой, т.к. Советы - высшая известная на настоящий момент форма организации общества. Не сравнится с диким капитализмом, который победил социализм только потому, что акценты были перенесены в сферу дешевых побрякушек, вещичек и проч. мишуры. Социализм просто не успел создать должной производственной базы для создания более потребительски ценных товаров и услуг. Поэтому СССР был пущен по ложному пути капитализации, что привело, очевидно, к его распаду. Первой ошибкой был хозрасчет, как наиболее эффективная экономическая система, последующей - создание класса собственников. Собственник - это преступник, желающий обкрасть других и живущий только ради себя, пренебрегая всем, ради своей собственной корысти.
Universe в сообщении #336986 писал(а):
История показала примером ВОВ, что ГП по имени СССР оказался более чем жизнеспособным при
такой злейшей напасти, как фашизм.

СССР - это не ГП, это анти-ГП.

-- Пн авг 23, 2010 19:42:25 --

Universe в сообщении #336986 писал(а):
Современное общество получило приток Западной СЦ, однако СЦ СССР все еще дает о себе знать в лице
нашего и старших поколений (именно так). Мы же имеем возможность к сравнению.

Объясните, что такое Западная СЦ. А то я таковой так и не сумел увидеть.

-- Пн авг 23, 2010 19:44:11 --

Профессор Снэйп в сообщении #346423 писал(а):
Вам переходящих красных знамён жалко, которые вручались победителям соцсоревнования и хранились на предприятиях в красных уголках?

Вы в армии служили? Знаете, что такое Красное Знамя? И почему оно Красное, а не серо-буро-пошкарябанное, как современный True-color.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постсовецкая цивилизация. Какой она должна быть?
Сообщение23.08.2010, 20:20 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
age в сообщении #346525 писал(а):
Вы в армии служили?

Неа, не служил. Лишился тем самым уникального жизненного опыта, но зато сохранил живой ум и способность к логическим рассуждениям. Девяносто девять процентов людей, походив длительное время строем по плацу, почему-то теряют эти вещи :-(

age в сообщении #346525 писал(а):
Социализм просто не успел создать должной производственной базы для создания более потребительски ценных товаров и услуг.

Пардон, что значит "не успел"? Неужели времени мало было? Почему страна, победившая во второй мировой войне, ничего не успела, а такие страны, как Германия и Япония, ту же войну проигравшие, успели всё?

Сдаётся мне, что партноменклатура просто не хотела ничего создавать. Зачем? Это же работать надо, думать, напрягаться... Куда проще толкать с трибуны какую-нибудь агрессивную глупость наподобие

age в сообщении #346525 писал(а):
Собственник - это преступник, желающий обкрасть других и живущий только ради себя, пренебрегая всем, ради своей собственной корысти.

Собственник, в отличие от не имеющего ничего за душой пролетария, следит за своим добром, бережёт его и старается приумножить. А кому нужно заботится о социалистическом имуществе, которое вроде как общее, то есть ничьё? Да ещё ничего с этого не имея, кроме пачки почётных грамот и репутации клинического идиота в глазах окружающих.

У Вас у самого есть какая-нибудь собственность? Автомобиль, дача, квартира, на худой конец одежда, которая на вас. И Вы за ней, наверное, как-то следите. Одежду, наверняка, стираете, гладите утюгом. А теперь представьте, что все живут коммуной и одежда у всех общая, каждый, встав поутру, выбирает что-нибудь наугад из общей кучи и ходит в этом весь день. Стали бы Вы в такой ситуации изо дня в день стирать, гладить и штопать, зная, что ни приличного вида всё равно иметь не будете, ни настоящей благодарности никогда не дождётесь? В лучшем случае какой-нибудь местный лидер вручит Вам за Ваши труды переходящее красное знамя и почётную грамоту, с улыбкой одевая постиранное и выглаженное Вами с вечера платье. А Вы стоите с гордым видом в его заляпанных обносках, держа в одной руке флажок, в другой лист бумаги, и думаете о том, как же всё-таки здорово, что у всех всё общее и ни у кого нет личной собственности. Ведь никто не желает никого обкрадывать и живёт только ради других, не пренебрегая ничем, за исключением лишь собственной корысти!

 Профиль  
                  
 
 Re: Постсовецкая цивилизация. Какой она должна быть?
Сообщение23.08.2010, 20:38 
Заблокирован


17/02/10

493
Если хотите рассуждать о постсоветской цивилизации, то начните с экономической модели общества, которое хотите построить. То, чо мы строили в 90х, а сейчас пытаемся спасти, это даже не дикий капитализм. Очень отдает остатками феодализма.
Отсюда, любая надстройка гарантирует коррупцию. Ну, а когда доминирует коррупция,
любые реверансы в сторону морали, национальной идеи и т.п.- самообман. Право сеньора-вот основа.
А вообще, читайте постоянно "Горе от ума". Помогает жить в нашей милой стране.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постсовецкая цивилизация. Какой она должна быть?
Сообщение23.08.2010, 21:46 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
age в сообщении #346525 писал(а):
Советы - высшая известная на настоящий момент форма организации общества.
Это Вы как определили? И в чём коренное отличие Советов (как формы представительной власти) от того, что мы имеем сейчас? В том, что избранники днём на заводе работали?

age в сообщении #346525 писал(а):
Социализм просто не успел создать должной производственной базы для создания более потребительски ценных товаров и услуг.
Он не "не успел", он категорически не смог. Поэтому и оказался нежизнеспособен.

Вы же называете себя марксистом, а значит должны разделять идеи исторического материализма. А в соответствии с этими идеями, смена общественно-экономических формаций -- это объективный процесс, идущий по пути увеличения эффективности общественного производства. Именно так было при смене первобытно-общинного строя рабовладением, рабовладения -- феодализмом, феодализма -- капитализмом. Каждый такой переход сопровождался ростом производительности общественно труда, а потому был неизбежен, не смотря ни на чью злую волю и враждебное окружение.

А с социализмом как-то не заладилось: ни в одной стране социалистическая надстройка не смогла обеспечить более эффективное развитие производительных сил, чем в развитых капиталистических странах. Т.е. в конечном итоге, всё соревнование свелось к вопросу о том, какая форма собственности на средства производства (общественная или частная) обеспечивает более высокую производительность труда. И общественная форма собственности (социализм) это соревнование проиграла, а потому была обречёна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постсовецкая цивилизация. Какой она должна быть?
Сообщение23.08.2010, 22:00 
Аватара пользователя


27/02/09

416
Мегаполис
Профессор Снэйп в сообщении #346558 писал(а):

Пардон, что значит "не успел"? Неужели времени мало было? Почему страна, победившая во второй мировой войне, ничего не успела, а такие страны, как Германия и Япония, ту же войну проигравшие, успели всё?

Сдаётся мне, что партноменклатура просто не хотела ничего создавать. Зачем? Это же работать надо, думать, напрягаться... Куда проще толкать с трибуны какую-нибудь агрессивную глупость наподобие

age в сообщении #346525 писал(а):
Собственник - это преступник, желающий обкрасть других и живущий только ради себя, пренебрегая всем, ради своей собственной корысти.

Собственник, в отличие от не имеющего ничего за душой пролетария, следит за своим добром, бережёт его и старается приумножить. А кому нужно заботится о социалистическом имуществе, которое вроде как общее, то есть ничьё? ...


Ну да - система - собственник один - государство, и некому строить козни ради своей выгоды.

2-ая Мировая война - как равный справедливый старт всех стран и экономсистем в почти равных условиях.
Вот и Один хозяин-собственник в хозяйстве, который может что-то одно гробить ради чего-то другого. Все такие в личной жизни - ради чего-то одного пускают в расходное другое, но не всегда это одно дает прибыли, котоые позволяют восстановить всё, что было пущено в расходное, что тоже жизненноважно вообще.
И армия и КГБ - отменны. Во внешенем мире - выглядит богато. А что внутри - ну как в сарае у крестьянина непоймичто, что роли не играет и всё принадлежит тому крестьянину.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постсовецкая цивилизация. Какой она должна быть?
Сообщение23.08.2010, 22:02 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Мастак в сообщении #346583 писал(а):
2-ая Мировая война - как равный справедливый старт всех стран и экономсистем в почти равных условиях.
Ну да, ну да. Особенной США во всеми "в почти равных условиях" стартовали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постсовецкая цивилизация. Какой она должна быть?
Сообщение23.08.2010, 22:42 
Аватара пользователя


27/02/09

416
Мегаполис
Maslov в сообщении #346584 писал(а):
Мастак в сообщении #346583 писал(а):
2-ая Мировая война - как равный справедливый старт всех стран и экономсистем в почти равных условиях.
Ну да, ну да. Особенной США во всеми "в почти равных условиях" стартовали.


Вообще-то имеются в виду европейские страны (и вообще страны, задающие мировую политику, и не Египет или Бразилия).
Хотя считается, что именно 2-ая Мировая война позволила США выйти из Великой депрессии. Но и у многих после войны были разного рода не такие уж решающие приобретения.

Какое-то у всех определенное представление по имеющимся сведениям, что будто - вот они богатые, но не должное участие в войне приняли. На них не напали - вот и помощь такая как участие. А как СССР помог бы Великобритании, если бы туда войска вошли?
Общеизвестно, что, например, армия Великобритании просто слаба была, да ещё в начале войны в 39-40 году была уничтожена почти вся авиация Великобритании.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 194 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group