2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Re: Вопросы и ответы по физике.
Сообщение05.07.2010, 13:27 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
Масса ящика после аннигиляции не изменится, значит, и гравиполе будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и ответы по физике.
Сообщение05.07.2010, 13:38 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Изменится: масса перейдёт в энергию, которая не изменится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и ответы по физике.
Сообщение05.07.2010, 13:44 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
Kitozavr в сообщении #337371 писал(а):
Изменится: масса перейдёт в энергию, которая не изменится.

$(E/c)^2 -p^2 =m^2 c^2$
Энергия не изменилась, импульс тоже - следовательно, и масса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и ответы по физике.
Сообщение05.07.2010, 13:49 


19/11/08
347
Ну так ,я не понял, создает свет гравитационное поле или нет?

Если не создает, то антиматерия создаст антигравитацию ...
а если создает, то учитывают ли общую массу света в космологических теориях?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и ответы по физике.
Сообщение05.07.2010, 13:51 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
EEater в сообщении #337373 писал(а):
$(E/c)^2 -p^2 =m^2 c^2$

Что это за формула?
EEater в сообщении #337373 писал(а):
Энергия не изменилась, импульс тоже - следовательно, и масса.

Получается, что свет что-то весит, Me-and-myself это подозревал.

-- Пн июл 05, 2010 13:53:16 --

Андрей АK в сообщении #337374 писал(а):
Если не создает, то антиматерия создаст антигравитацию ...

Да не создаёт она антигравитацию. Антигравитацию создаёт экзотическая материя, существование которой не доказано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и ответы по физике.
Сообщение05.07.2010, 13:54 


16/03/07
827
Logic&Life писал(а):
Обьясните, каким образом гравитационные поля воздействуют на фотоны, если фотоны не имеют массы?


Тут все просто - масса не является источником гравитации. Просто при определенных условиях она оказывается пропорциональной гравитационному заряду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и ответы по физике.
Сообщение05.07.2010, 13:56 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
Kitozavr в сообщении #337375 писал(а):
Что это за формула?

Не понял... Это основная формула релятивистской динамики. Выражение для длины 4-вектора энергии-импульса. Тогда, извините, а какие вообще формулы Вы знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и ответы по физике.
Сообщение05.07.2010, 13:59 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Андрей АK в сообщении #337364 писал(а):
Взаимно аннигилируя все частицы превратятся в свет, при этом гравитационное поле всего ящика не должно измениться, поскольку это нарушит закон сохранения энергии

Закон не будет нарушен. Это как аннигиляция электрона и позитрона, появляется гамма - квант энергия которого равна сумме энергии покоя частиц.
Андрей АK в сообщении #337364 писал(а):
свет должен создавать такое же гравитационное поле как создавало бы обычное вещество, равное его обобщенной массе

Масса свету приписывается для простоты некоторых вычислений и придания статуса "как бы частицы" (обычности).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и ответы по физике.
Сообщение05.07.2010, 14:00 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Logic&Life в сообщении #333767 писал(а):
Обьясните, каким образом гравитационные поля воздействуют на фотоны, если фотоны не имеют массы?

Гравитация воздействует на пространство, искривляет его, а свет идёт по кратчайшему искривлённому пути.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и ответы по физике.
Сообщение05.07.2010, 14:11 


19/11/08
347
BISHA в сообщении #337380 писал(а):
Андрей АK в сообщении #337364 писал(а):
Взаимно аннигилируя все частицы превратятся в свет, при этом гравитационное поле всего ящика не должно измениться, поскольку это нарушит закон сохранения энергии

Закон не будет нарушен. Это как аннигиляция электрона и позитрона, появляется гамма - квант энергия которого равна сумме энергии покоя частиц.

Вы не поняли суть нарушения закона сохранения энергии.
Она в возможности создания вечного двигателя:
При "включенном" гравитационном поле происходит падение на него какого-то предмета.
Предмет ускоряется , приобретая кинетическую энергию, которую можно утилизировать.
Затем поле "выключается" - и предмет (и сам черный ящик) разносятся на исходные позиции.

При этом переход материя - свет может происходить в любом направлении и ,в принципе, управляться искуственно и без каких-то затрат энергии ,поскольку здесь то энергия никуда не исчезает оставаясь в пределах ящика.

К стати тот же вопрос касается и инертной массы: есть ли она у света или антиматерия имеет противоположную по знаку инертную массу (что бы это не значило).
Иначе - вечный двигатель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и ответы по физике.
Сообщение05.07.2010, 14:19 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
EEater в сообщении #337379 писал(а):
Не понял... Это основная формула релятивистской динамики. Выражение для длины 4-вектора энергии-импульса. Тогда, извините, а какие вообще формулы Вы знаете?

Да я школу вчера кончил, так что не пинайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и ответы по физике.
Сообщение05.07.2010, 14:41 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
Андрей АK в сообщении #337383 писал(а):
К стати тот же вопрос касается и инертной массы: есть ли она у света или антиматерия имеет противоположную по знаку инертную массу (что бы это не значило).

Масса есть у всего. Просто она может быть равна нулю. Свет (отрезок светового излучения), движущийся в одном направлении, имеет нулевую массу. Но система из двух одинаковых лучей, движущихся встречно, имеет массу уже не равную нулю. То же - масса света, заполняющего зеркальный ящик, а почему - я пояснил выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и ответы по физике.
Сообщение05.07.2010, 15:42 


19/11/08
347
EEater в сообщении #337390 писал(а):
Андрей АK в сообщении #337383 писал(а):
К стати тот же вопрос касается и инертной массы: есть ли она у света или антиматерия имеет противоположную по знаку инертную массу (что бы это не значило).

Масса есть у всего. Просто она может быть равна нулю. Свет (отрезок светового излучения), движущийся в одном направлении, имеет нулевую массу. Но система из двух одинаковых лучей, движущихся встречно, имеет массу уже не равную нулю. То же - масса света, заполняющего зеркальный ящик, а почему - я пояснил выше.

Почему это масса света должна зависеть от наличия встречного луча?
Или у кванта света есть инертная/гравитационная масса , или её нет.
А существует ли встречный квант или он ещё не родился или летает где-то на просторах вселенной - это не должно влиять на наличие массы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и ответы по физике.
Сообщение05.07.2010, 15:50 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
Андрей АK в сообщении #337401 писал(а):
Почему это масса света должна зависеть от наличия встречного луча?

Не должна.
Речь идет о массе физической системы, состоящей из двух лучей (или двух квантов).
Но отсюда вовсе не следует, что масса каждого из фотонов равна половине массе системы, то есть ненулевая. Масса не аддитивна!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы и ответы по физике.
Сообщение05.07.2010, 15:59 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Андрей АK в сообщении #337401 писал(а):
Почему это масса света должна зависеть от наличия встречного луча?

У кванта света нет массы покоя. И это не зависит от того - движется ли навстречу ему другой квант.
Андрей АK в сообщении #337401 писал(а):
Или у кванта света есть инертная/гравитационная масса , или её нет.
А существует ли встречный квант или он ещё не родился или летает где-то на просторах вселенной - это не должно влиять на наличие массы.

А вот у системы двух квантов, движущихся навстречу друг другу - есть масса покоя.
EEater в сообщении #337403 писал(а):
Но отсюда вовсе не следует, что масса каждого из фотонов равна половине массе системы, то есть ненулевая. Масса не аддитивна!

+1

Еще момент. Принцип эквивалентности в ОТО, естественно, есть - только он не сводится к равенству инертной и гравитационной массы. Нету у фотона ни той ни другой. А между тем, он замечательно чувствует гравитационное поле (движется по геодезической, как и любая массивная частица). И также - должен уметь создавать его. Только источником гравитационного поля является уже не плотность материи (как в ньютоновской теории гравитации), а тензор энергии-импульса. Не равный нулю и в случае фотонов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group