2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 19  След.
 
 Re: Куда девается энергия при интерференции?
Сообщение27.05.2010, 22:55 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Черный Евгений писал(а):
Таким образом экспериментально подтверждено, что классическая теория интерференции поперечной световой волны это чепуха, что она идет вразрез с законом сохранения энергии.

каким экспериментом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда девается энергия при интерференции?
Сообщение28.05.2010, 16:07 


19/09/08
87
Николаевский кораблестроительный ин -т
AlexNew. См. сообщение №2 (от tola).

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда девается энергия при интерференции?
Сообщение30.05.2010, 02:04 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Черный Евгений писал(а):
Таким образом экспериментально подтверждено, что классическая теория интерференции поперечной световой волны это чепуха, что она идет вразрез с законом сохранения энергии.
...
AlexNew. См. сообщение №2 (от tola).

сообщение №2 от tola писал(а):
Этим вопросом занимался лет 5.
пришел к выводу, что невозможно создать такое устройство(или оптическую схему), которое позволяло бы совместить два когерентных пучка в один. То есть, в любом случае при попытке их совместить, всегда часть энергии будет отражаться куда либо в сторону. Закон сохранения энергии не нарушается.


Черный Евгений у вас по выходным аптека не работает ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда девается энергия при интерференции?
Сообщение31.05.2010, 13:41 


19/09/08
87
Николаевский кораблестроительный ин -т
Закон сохранения энергии не нарушается, потому что нарушается вся схема интерференции поперечных волн, по которой в местах встречи векторов напряженности поля с противоположными знаками они взаимно уничтожают друг друга. Это тонкий момент, совершенно не отраженный в литературе. Поэтому он не обязателен для понимания всеми.

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда девается энергия при интерференции?
Сообщение31.05.2010, 17:40 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
ничего он не нарушается, когда считают энергию умножают поле на комплексносопряженое, так что энергия не проподает в минимумах :lol: да и какая разница, в экспериментах все ОК, в теории тоже, считать надо правельно.
Если вы думаете что с продольнами волнами все в норме то можете думать что в случае поперечных волн энергия в минимумах переходит в потенциальную, кототрую просто не описывают за ненадобностью, и все, дело в шляпе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда девается энергия при интерференции?
Сообщение08.06.2010, 13:39 


07/06/10
5
Для vikont. Прежде чем ответить на вопрос попробуем определиться с критериями к свету. Волна или частица? Есть опыты, подтверждающие как частица. Утверждение свет-волна основана на интерференционных картинах и их интерпретации Юнгом и подобной интерпретацией многих оптических явлений после него. Убеждение каждого в волновых свойствах света зависит от собственной или предлагаемой интерпретации в опытах со светом. Попробуйте найти опыт, подтверждающий волновые свойства света без интерпретации Юнга. Это не попытка кого-либо убедить, к как предложение временно рассмотреть обсуждаемый вопрос без волновых свойств света. Свет-частицы. С определёнными опытным путём свойствами. Т.к. мы, пусть временно, оставили свет без волновых свойств, то возможно представление частиц света не как отрезки волн, а как эл. м. образования в ограниченном объёме со спиновыми и (или) другими свойствами. Образования, полученные в результате изменения энергетического состояния атомов. Без требования к синхронному изучению и упорядоченному расположению в пространстве. Нет оснований для отказа частицам к взаимовлиянию. При пересекающихся траекториях частиц взаимное влияние приводит к группировании света, наблюдаемые нами во многих опытах со светом как интерференционные картины

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда девается энергия при интерференции?
Сообщение09.06.2010, 23:51 


06/12/09
611
makarov в сообщении #329064 писал(а):
Нет оснований для отказа частицам к взаимовлиянию. При пересекающихся траекториях частиц взаимное влияние приводит к группировании света, наблюдаемые нами во многих опытах со светом как интерференционные картины

Весь прикол в том, что одиночными фотонами интерференционная картина рисуется так же успешно, как и группами фотонов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда девается энергия при интерференции?
Сообщение10.06.2010, 18:29 


07/06/10
5
vicont в сообщении #329616 писал(а):
makarov в сообщении #329064 писал(а):
Нет оснований для отказа частицам к взаимовлиянию. При пересекающихся траекториях частиц взаимное влияние приводит к группировании света, наблюдаемые нами во многих опытах со светом как интерференционные картины

Весь прикол в том, что одиночными фотонами интерференционная картина рисуется так же успешно, как и группами фотонов.

1)"одиночные фотоны" не означает испускание источником фотонов поодиночке 2)было предложение найти подтверждение волновых свойств света в опытах без привлечения интерпретации интерференции Юнгом 3)нет запрета рассматривать свет как частицы. Оптические явления в подвижных оптических средах достаточно просто объясняются корпускулярными свойствами, но не объясняются волновыми, как и в фотоэффекте, и в опытах Комптона. Для сохранения дуализма нужны подтверждающие волновые свойства опыты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда девается энергия при интерференции?
Сообщение10.06.2010, 18:52 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
"На пальцах" этот дуализм не осознать, в квантовой электродинамике его нет, но разбираться с этим непросто. Тем более вывод получится такой - в интерференционных явлениях свет можно рассматривать как волну.

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда девается энергия при интерференции?
Сообщение12.06.2010, 13:39 


07/06/10
5
Xey в сообщении #329876 писал(а):
"На пальцах" этот дуализм не осознать, в квантовой электродинамике его нет, но разбираться с этим непросто. Тем более вывод получится такой - в интерференционных явлениях свет можно рассматривать как волну.

Не только можно, но и нужно. И некоторые оптические явления объясняются такой интерпретацией. Желательны опыты, подтверждающие волновые свойства света. Они и будут подтверждением справедливости такой интерпретации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда девается энергия при интерференции?
Сообщение14.06.2010, 17:54 


19/09/08
87
Николаевский кораблестроительный ин -т
По поводу "Не только можно, но и нужно".
1) Если мы хотим формально описывать интерференцию, закрывая глаза на то, что согласно волновой интерференции в местах темных полос энергия должна "исчезать", то тогда - да. Один из участников обсуждения даже предложил для этого случая напиток для успокоения совести - "Считайте, что энергия электромагнитного поля в этих местах переходит в потенциальную".
2) Выше упоминалось о том, что энергия никуда не исчезает, поскольку не работает теория волновой интерференции. На самом деле в темных местах интерференционной картины наблюдается не эффект "гашения", а эффект "отскока или возврата" энергии. Кому то эти различия покажутся чепухой, какая мол разница, главное что нет нарушения закона сохранения энергии. Но для тех, кто хочет понять материю, это важно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда девается энергия при интерференции?
Сообщение15.06.2010, 01:06 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Черный Евгений вы верите в интерференция продольных звуковых волн в газах ?
а интерференцию поперечных звуковых волн в кристалах ? внимание контрольный вопрос, в интерференция ЭМ волн ?
Физика описывает то что наблюдается в эксперименте не привлекая ничего такого чего не видно. Мы наблюдаем волновой процесс, его и описываем, ничего другого в эксперименте мы мы не видем, поэтому в описании нет никакого эфира, шестеренак, розовых гномиков, ...
Предположим вы опишите ваш приток отток энергии, что это изменит, появится лишнее уравнение которое ничего нового не приносит в экспериментальные наблюдения, таким же образом можно еще с дюжину уравнений черт знает чего добавить, вопрос зачем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда девается энергия при интерференции?
Сообщение15.06.2010, 06:53 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
AlexNew в сообщении #331302 писал(а):
Предположим вы опишите ваш приток отток энергии, что это изменит, появится лишнее уравнение

Да никаких уравнений у любителей "понять материю" не появится никогда, о чем Вы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда девается энергия при интерференции?
Сообщение15.06.2010, 11:14 


19/09/08
87
Николаевский кораблестроительный ин -т
Прежде чем "писать уравнения" я хочу понять что я описываю, как это нечто реализуется в материальном мире. Вот "здесь это нечто ведет себя как волна, а здесь как частица" - это реалии сегодняшнего дня, но не момент истины. Наша задача собирать новые факты, обращать на них внимание не только на форуме, но и в учебниках. Последние сегодня написаны так, что "no problem". Но в миру, нобелевский лауреат не стесняется признаться "Я не понимаю что такое энергия". А разве электромагнитное излучение это не энергия в чистом виде?

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда девается энергия при интерференции?
Сообщение15.06.2010, 12:24 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
Черный Евгений в сообщении #331418 писал(а):
я хочу понять что я описываю, как это нечто реализуется в материальном мире

Другого способа "понять", кроме как через уравнения, в физике нету.
Черный Евгений в сообщении #331418 писал(а):
А разве электромагнитное излучение это не энергия в чистом виде?

Что это такое - "энергия в чистом виде"? А какая другая бывает?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 277 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 19  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group