2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Предел
Сообщение07.06.2010, 18:23 
Заблокирован


07/06/10

21
zuj в сообщении #328689 писал(а):
Доброго времени суток всем!

Вот натолкнулся на такой предел:
$\lim_{x\rightarrow0}\left(\frac{1+x^{\frac1x}}{\exp}\right)^{\frac1x}$

думал, думал да так и не придумал как к нему подступиться. Пробовал логарифмировать, потом преобразовывать, но ничего дельного из этого не вышло. Никак не свести его к чему-то толковому. А да и еще забыл написать, что все это дело "оформить" по Лопиталю.

Буду благодарен за любые намеки.

Ну ясно ,что числитель стремится к 2,получается правильная дробь,при стремлении степени которой в бесконечность преобразуется в 0

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение07.06.2010, 18:58 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ну давайте начнем с того, что $\exp$ -- буквосочетание само по себе, без никаких аргументов, -- откровенно бессмысленное. А потом, глядишь, и какие-то разумные идеи появятся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение07.06.2010, 19:00 
Заблокирован


07/06/10

21
ну пусть это будет экспонента,какая разница?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение07.06.2010, 19:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Экспонента обычно бывает от чего-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение07.06.2010, 19:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ktulxy в сообщении #328754 писал(а):
ну пусть это будет экспонента,какая разница?

Разница в том, что экспонента бывает исключительно от конкретного аргумента, тем более в конкретном выражении. А если аргументов нет -- адью, надоело телепатировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение07.06.2010, 19:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14452

(Оффтоп)

Смотрю на Димкину подпись и медленно прихожу в себя. Как же это... ВиУ только один...

Mathusic, это совершенно разные случаи.

И ещё. Эквивалентности можно и вычитать, и складывать, только нужно знать, когда это можно делать.

Пример (везде $x\to 0$) $\dfrac{\sin3x-\tg x}{x}\sim\dfrac{3x-x}{x}\to 2$,
но$\dfrac{\sin3x-\tg3x}{x^3}$ уже нельзя. Вернее, нужно просто продлить эквивалентность до кубов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение07.06.2010, 19:34 
Заслуженный участник


13/12/05
4520

(Оффтоп)

Mathusic в сообщении #328734 писал(а):
gris в сообщении #328725 писал(а):
$\left(\frac{1+x^{\frac1x}}{\exp}\right)^{\frac1x}=\left(\frac1e+\frac{x^{\frac1x}}{\exp}\right)^{\frac1x}\sim \left(\frac1e+0\right)^{\frac1x}}\sim \left(C<1)^{\infty} $

...можно и строго расписать.

Это не правомощно. Вот таже техника: \left(1+x\right)^{1/x}\sim 1^{1/x}=1, x \to 0.


Правомочно, правомочно :-)

(Оффтоп)

gris в сообщении #328769 писал(а):
Padawan, это совершенно разные случаи.

Я Вам уже мерещусь? :-) Или о чем это я ... ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение07.06.2010, 19:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14452

(Оффтоп)

Ой, а я думал это Вы написали. Поправил. Ох уж эти джедайские штучки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение07.06.2010, 20:14 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
gris в сообщении #328769 писал(а):
Mathusic, это совершенно разные случаи.

Ну конечно. Чиселки-то разные :-)
Вот если б вы писали ещё омалые ко всему этому - нет проблем, а так нет.

gris в сообщении #328769 писал(а):
И ещё. Эквивалентности можно и вычитать, и складывать, только нужно знать, когда это можно делать.

Как правило это приводит к ошибке. А первый предел у вас получился только потому, что существуют конечные пределы $\frac{\sin x}x$ и $\frac{tg x}x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение07.06.2010, 20:26 


11/11/07
80
Ktulxy в сообщении #328736 писал(а):
Ну ясно ,что числитель стремится к 2,получается правильная дробь,при стремлении степени которой в бесконечность преобразуется в 0

Не могли бы Вы пояснить каким таким образом числитель у Вас стремиться к 2?

ewert в сообщении #328752 писал(а):
Ну давайте начнем с того, что $\exp$ -- буквосочетание само по себе, без никаких аргументов, -- откровенно бессмысленное. А потом, глядишь, и какие-то разумные идеи появятся.


Это я вроде бы еще на первой странице осознал и поправил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение07.06.2010, 20:35 
Заблокирован


07/06/10

21
потому,$1+x^{1/x}$ стремится к 2,это понятно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение07.06.2010, 20:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14452
Ktulxy Вам пора к себе, в ад.

Вы бы хоть попробовали числа подставить $1+0,1^{10}=1,00000000001$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение07.06.2010, 20:49 


11/11/07
80
Ktulxy в сообщении #328817 писал(а):
потому,$1+x^{1/x}$ стремится к 2,это понятно?

Да как то не очень ... а поподробнее можно?

-- Пн июн 07, 2010 19:52:34 --

gris в сообщении #328820 писал(а):
Ktulxy Вам пора к себе, в ад.

Вы бы хоть попробовали числа подставить $1+0,1^{10}=1,00000000001$

Ну вот qris взяли и все испортили ... я так хотел, чтобы он сам до этого дошел, а не отстаивал свою точку зрения.

-- Пн июн 07, 2010 19:54:05 --

(Оффтоп)

Кто-нибудь может подсказать как править уже написанное сообщение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение07.06.2010, 20:59 
Заблокирован


07/06/10

21
gris в сообщении #328820 писал(а):
Ktulxy Вам пора к себе, в ад.

Вы бы хоть попробовали числа подставить $1+0,1^{10}=1,00000000001$

Ой точно :oops: :oops: :oops: ,я думал там просто $x$,ну тогда стремится к 1,и все равно предел 0

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел
Сообщение07.06.2010, 21:00 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
zuj в сообщении #328812 писал(а):
Это я вроде бы еще на первой странице осознал и поправил.

Вот поправьте и во всех последующих. Невозможно обсуждать то, что не имеет смысла. Глупо это как-то.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group