Нужны ли педвузы?

[vonkurt]

Selena в сообщении #277228 писал(а):

Престиж профессии упал, как говорится "ниже некуда". Как телевизор ни включишь, так то учителей обвиняют во всех смертных грехах, то "слушается дело об убийстве учителя". А если об учителях только так говорят, то и поступают в педвузы те, кто и в школу-то идти работать не собирается. Вот и получается, что, с одной стороны, педвузы нужны (для обеспечения школ профессионалами), а с другой - нет в них никакой нужды (обеспечение магазинов дипломированными продавцами-консультантами). Какой-то замкнутый круг...

Позволю себе не согласиться.В своё время(1995г) собирался как раз поступать в пединститут(литература,русский язык).Мотивация была.Только,только в 11 классе открыл для себя Серебряный век,французскую поэзию.Заслуга была нового классного руководителя.Не думал о том,что деньги придётся считать(учителя пачками уходили в мвд(историк,англичанка)).Про престиж не думал,хотелось поделиться открытием,чтобы и другие смогли увидеть и прочувствовать

(Оффтоп)

сейчас в высокопарности ударился бы

.
Думаю дело здесь больше в призвании,в воспитании и ценностях им привитых.В общем:общество формирует,

(Оффтоп)

как всегда,кто бы сомневался

.
ЗЫ.Не пошёл потому,что дядя кадровый военный,а своей головы,толком,не было.Да и некоторые другие причины были.Поступил ему на радость,хватило меня военного училища ровно на месяц .

[Droog_Andrey]

Весьма интересная статья: http://wciom.ru/novosti/otkrytye-proekt ... /2038.html

Увы, проблема не только в преподавателях...

[AD]

Droog_Andrey, o_o, хорошая статья, подробно описаны проблемы российского образования.

(Оффтоп)

Хотя местами появляется чувство "опять старик ворчит на молодёжь, и трава у него не такая зелёная" ... только все равно никто ж не знает, может, это и правда вообще

Да и мысль тоже забавная:

Цитата:

Думается, что здесь можно пойти по очень простой схеме: создать в рамках крупных вузов элитные кафедры, которые отвечали бы за подготовку специалистов высшей квалификации на протяжении всего периода обучения студента. При этом сотрудники данных кафедр и сами студенты должны получить привилегированное положение во всем – в заработках, графике работы, социальном пакете, статусе и т.п. Чрезвычайно важным является закрепление статуса элитного подразделения на институциональном уровне. Это можно сделать, в частности, введя дифференцированные дипломы о высшем образовании. По этим образовательным сертификатам элитные специалисты будут легко идентифицироваться работодателем и смогут впоследствии рассчитывать на лучшие места на рынке труда. Сами вузы должны заниматься брэндированием и продвижением этих специалистов в целях накопления «кадровой истории» своих элитных выпускников и формирования своей репутации.

То есть "высшее высшее образование", третий слой эдакий, который призван стать элитным в условиях, когда высшее образование само по себе уже таковым быть перестало, и в рамках которого якобы еще пока можно развести утопию в отдельно взятой кафедре. Тоже интересно узнать, кто что думает

[Maslov]

AD в сообщении #295201 писал(а):

То есть "высшее высшее образование", третий слой эдакий, который призван стать элитным в условиях, когда высшее образование само по себе уже таковым быть перестало, и в рамках которого якобы еще пока можно развести утопию в отдельно взятой кафедре. Тоже интересно узнать, кто что думает

И вся статья спорная, а это предложение совсем спорное:

1. Как только появится элитные кафедры, появятся нормы выпуска элитных студентов, которыми будут определяться штатные расписания этих самых элитных кафедр. А как только появятся нормы выпуска студентов, эти нормы будут выполняться вне зависимости от реального уровня выпускников. Ну кому же захочется терять статус элитного преподавателя и все привилегии только из-за того, что студенты немного не дотягивают. А дальше появятся межвузовские аттестационные комиссии по проверке элитарности. А дальше ... (ну тут еще много что можно придумать)

2. Даже если и удастся организовать такое "самое высшее образование" в рамках вузов, остается основной вопрос: как сделать так, чтобы знания, которые студенты получают в его процессе, действительно пригодились бы им в профессиональной деятельности. И вот тут, как мне кажется, лежит основная проблема. Откуда, собственно, возьмутся элитные преподаватели?

3. Что вуз получит от признания факта, что только 5% его выпускников являются действительно хорошими специалистами (а остальные, соответственно, что попало)?

Ну а почитать в изложении доктора наук об ужасных проблемах, возникающих, когда кафедрой руководит кандитат наук, довольно забавно. И о кашмарных нравах, царящих в стенах высших учебных заведений -- хотя, конечно, автор закончил институт в 1988 году и просто не мог насладиться высокими и чистыми отношениями на кафедрах социально-экономических специальностей периода развитого социализма.

[Mitrius_Math]

AD в сообщении #295201 писал(а):

"высшее высшее образование", третий слой эдакий, который призван стать элитным в условиях, когда высшее образование само по себе уже таковым быть перестало

Ничего не изменится: и такие дипломы будут покупать, в том числе, как и сейчас, в рассрочку (в коммерческих вузах).

-- Сб мар 06, 2010 22:22:14 --

Maslov в сообщении #295262 писал(а):

Что вуз получит от признания факта, что только 5% его выпускников являются действительно хорошими специалистами (а остальные, соответственно, что попало)?

Предлагаю выкинуть всех, кроме этих 5%, и не заниматься обучением тех, кто в принципе учиться не может, не распылять энергию. То же самое с теми, кто неспособен к преподавательской деятельности.

[Droog_Andrey]

Вариант внедрения "элитных" кафедр мне кажется скорее костылём, нежели решением проблем.

А применительно к педвузам это вообще утопия. Куда пойдут "элитные преподаватели"?

Однако само описание проблем хорошее.

ИМХО, нужно стремиться максимально задействовать самообразование, ибо возможностей для него сейчас валом. И варианты решения проблем строить, исходя из этой посылки.

[Maslov]

Mitrius_Math в сообщении #295275 писал(а):

Предлагаю выкинуть всех, кроме этих 5%, и не заниматься обучением тех, кто в принципе учиться не может, не распылять энергию. То же самое с теми, кто неспособен к преподавательской деятельности.

Даже если бы это предложение было осуществимо, не факт, что это привело бы к чему-нибудь хорошему. Есть закон Старджона, в одной из формулировок гласящий:

Цитата:

90% всего на свете является барахлом.

Т.е., достаточно велика вероятность того, что если оставить только эти 5%, то всего 10% из них будут чего-то стоить.

(Оффтоп)

В ЖЖ Дениса Драгунского неплохой пост на эту тему: о непостижимой эффективности математики. СТАЛИН И СТАРДЖОН

[Mitrius_Math]

(Оффтоп)

Maslov, иногда думаю: "Как было бы здорово, если в группе оставить несколько человек, которые действительно хотят учиться!"

[fer1800]

Maslov в сообщении #295297 писал(а):

Mitrius_Math в сообщении #295275 писал(а):

Предлагаю выкинуть всех, кроме этих 5%, и не заниматься обучением тех, кто в принципе учиться не может, не распылять энергию. То же самое с теми, кто неспособен к преподавательской деятельности.

Даже если бы это предложение было осуществимо, не факт, что это привело бы к чему-нибудь хорошему. Есть закон Старджона, в одной из формулировок гласящий:

Цитата:

90% всего на свете является барахлом.

Это однозначно привело бы к хорошему, потому как планка бы была выше.

Представьте себе, если олимпийских чемпионов начнут тренировать вместе с детсадовской группой...

-- Чт мар 18, 2010 19:01:39 --

Что касается педвузов, то они нужны, но они не эффективны - судя по ЕГЭ

[ewert]

fer1800 в сообщении #299080 писал(а):

Представьте себе, если олимпийских чемпионов начнут тренировать вместе с детсадовской группой...

У меня был подобный случай, давным-давно, ещё в моей преподавательской юности. Был в группе один студент, который качественно выделялся среди остальных. Т.е. и среди остальных были тоже не дураки, но он-то был именно умным. (Потом он слинял в МФТИ, кажется, а ВУЗ наш был провинциальным, хоть и грамотным; ну или пытался слинять -- не помню, чем дело кончилось.)

Так о чём я. Он тянул группу за собой. В его присутствии народ как-то сосредотачивался. (И никаких склок, естественно; он вообще был афганец -- в смысле вернулся оттуда -- а дело было где-то в середине восьмидесятых.)

[fer1800]

Тянуть это хорошо.
Но есть одна не разрешимая проблема - проблема возникает, если преподаватели бараны.

А кроме того он то вас тянул вперёд, а вы то, по идее, тянули его назад. Ему тоже надо с кем то соревноваться.

[fer1800]

ewert в сообщении #299179 писал(а):

Так о чём я. Он тянул группу за собой. В его присутствии народ как-то сосредотачивался. (И никаких склок, естественно; он вообще был афганец -- в смысле вернулся оттуда -- а дело было где-то в середине восьмидесятых.)

Перестаньте нести чушь.
Лично ко мне обращался студент 4-ого курса, чтобы я ему показал как пользоваться калькулятором - надо было взять синус от арктангенса. Причём не бесплатно, ведь. Куда такое г. можно вытянуть?
-------------------------------------------------------------------------
После того как я устроился на работу заведующий лабораторией попросил меня починить транспортную ленту. Она раньше работала нормально, а потом перестала и стала бить током.
Оказалось:
мотор трёхфазный, включался в обычную розетку. Заведующий решил заземлить установку. Только, когда он её заземлил, он перепутал штырьки в вилке.

Примерно также обстоит дело и с преподавателями, иногда хуже.

[ewert]

fer1800 в сообщении #299201 писал(а):

- проблема возникает, если преподаватели бараны.

а если нет? -- тогда ещё большая проблема возникает: доказать им, что они именно-таки бараны. Кстати, нонешнее начальство вполне успешно с этим справляется. Слава ЕР!

fer1800 в сообщении #299221 писал(а):

Лично ко мне обращался студент 4-ого курса, чтобы я ему показал как пользоваться калькулятором

Сочувствую, но к делу это не относится. (Ко мне, кстати, по таким загадочным поводам почему-то никто никогда не обращался. По другим -- да, случалось. Временами мне даже удавалось дать какой-нибудь полезный совет.)

[Mitrius_Math]

ewert в сообщении #299227 писал(а):

Слава ЕР!

(Оффтоп)

Слава КПСС!

[fer1800]

ewert в сообщении #299227 писал(а):

fer1800 в сообщении #299201 писал(а):

- проблема возникает, если преподаватели бараны.

а если нет? -- тогда ещё большая проблема возникает: доказать им, что они именно-таки бараны. Кстати, нонешнее начальство вполне успешно с этим справляется. Слава ЕР!

fer1800 в сообщении #299221 писал(а):

Лично ко мне обращался студент 4-ого курса, чтобы я ему показал как пользоваться калькулятором

Сочувствую, но к делу это не относится. (Ко мне, кстати, по таким загадочным поводам почему-то никто никогда не обращался. По другим -- да, случалось. Временами мне даже удавалось дать какой-нибудь полезный совет.)

Вспоминается ещё один случай.
Я учась в институте (заочник), получал второе высшее.
Не смотря на это учитель математике предложила мне участвовать в конкурсе среди обычных студентов - там победителям вручается звезда

-- Пт мар 19, 2010 10:12:48 --

ewert в сообщении #299227 писал(а):

fer1800 в сообщении #299201 писал(а):

- проблема возникает, если преподаватели бараны.

а если нет? -- тогда ещё большая проблема возникает: доказать им, что они именно-таки бараны. Кстати, нонешнее начальство вполне успешно с этим справляется.

Здесь как раз нет проблемы - для этого есть студенты, которые не умеют пользоваться калькулятором и им подобные (корочка-то им о высшем образовании нужна).