2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
 
 Re: теория струн
Сообщение11.03.2010, 21:23 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
DRG в сообщении #296722 писал(а):
Примерно 100 лет назад люди думали что находятся в 4-х мерном мире: 3D пространство + время, затем оказалось что в 3-х мерном (пространство и время объединились вместе в пространство-время)
По-Вашему, пространство-время трехмерное? :mrgreen:
DRG в сообщении #296722 писал(а):
в то время как все теории направлены на объединение всего и вся теория струн идет в обратную сторону :?
Теория струн идёт по пути создания объединенной теории, общей для всех видов взаимодействия. А уж сколько там измерений, это дело десятое.

 Профиль  
                  
 
 Re: теория струн
Сообщение11.03.2010, 21:30 


20/12/09
169
Maslov в сообщении #296725 писал(а):
По-Вашему, пространство-время трехмерное? :mrgreen:
Насколько я понимаю - да :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: теория струн
Сообщение11.03.2010, 21:42 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Вы ошибаетесь. Пространство-время четырехмерно: три пространственных измерения и одно временное.

 Профиль  
                  
 
 Re: теория струн
Сообщение11.03.2010, 21:56 


20/12/09
169
Maslov в сообщении #296743 писал(а):
Вы ошибаетесь. Пространство-время четырехмерно: три пространственных измерения и одно временное.
Всмысле? Разве пространство и время раздельны? :shock: Не может такого быть, помойму еще лоренц или эйнштейн 100 лет назад обнаружили взаимосвязь между длиной и скоростью, а такжн ходом времени от скорости.

 Профиль  
                  
 
 Re: теория струн
Сообщение11.03.2010, 22:10 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
DRG в сообщении #296753 писал(а):
еще лоренц или эйнштейн 100 лет назад обнаружили взаимосвязь между длиной и временем в зависимости от скорости
Тут Вы правы: в преобразованиях Галилея временная координата не меняется при переходе в новую систему отсчета, а в преобразованиях Лоренца временная координата в новой системе отсчета зависит от пространственных координат и относительной скорости.
Но, тем не менее, факт остается фактом: измерений 4 ($x, y, z, t$).

 Профиль  
                  
 
 Re: теория струн
Сообщение12.03.2010, 01:32 
Заблокирован


22/06/08

642
Монреаль
для студентов полезна статья в википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 1%83%D0%BD
Теория не связана с экпериментами, так же как и теория эфира.
2.Позволила глубже понять математический формализм и другие математические теории.
3.Использует и 26 и 10 разных размерностей.
Хотя мы проводим эксперименты в 4 мерном мире.
4.Возникла из гепотезы не связанной с экспериментом.
Если бы Нильс Бор не связал свою теорию с теорией спектров реальных атомов, а абстрактных струн, он бы никогда не построил свою теорию атомного ядра на 64 страниц своей статьи.
5.Эта теория позволяет физикам зарабатывать деньги.

 Профиль  
                  
 
 Re: теория струн
Сообщение18.03.2010, 08:13 


07/03/10
14
«По всем пунктам есть возражения. Кое что я уже писал. Но похоже вы не видите и ангажированы заранее»
- вижу-не вижу…это субъективизм, цель науки – отходить от всего субъективного – отвечать не буду. Ну что ж, займемся выводами!

«Вы читали сами струну»?
Конечно, да! Если Вы имеете в виду учебные пособия по теории струн, а также научные статьи и диссертации. Вот немного из той литературы. Которую я проработала:
литература по струнам
с некоторыми комментариями

Барбашов Б.М., Нестеренко В.В. Суперструны – новый подход к единой теории фундаментальных взаимодействий / Б.М. Барбашов, В.В. Нестеренко // Успехи физических наук. – Т. 150.– Вып. 4, 1986. – С. 489–524.
Вайнберг С. Мечты об окончательной теории: Физика в поисках самых фундаментальных законов природы / Вайнберг Стивен ; [пер. с англ. А. В. Беркова]. – М. : Едиториал УРСС, 2004. – 256 с. – ISBN 5–354–00526–4.
Becker М. String Theory and M–Theory: A Modern Introduction / Melanie Becker, John H. Schwarz, 2007. – Cambridge : Cambridge University Press 756 p. – ISBN–10: 0521860695. – ISBN–13: 978–0521860697.
Cheng Ta–P. Relativity, Gravitation and Cosmology: A Basic Introduction (Oxford Master Series in Physics) / Ta–Pei Cheng Oxford : Oxford University Press, USA; 2 edition, 2010 . – 400 p. – SBN–10: 0199573646. – ISBN–13: 978–0199573646.
El–Kareh В. Silicon Devices and Process Integration: Deep Submicron and Nano–Scale Technologies / Badih El–Kareh : Springer, 2009. – 597 p. – ISBN–10: 0387367985. – ISBN–13: 978–0387367989.
Gasperini М. The Universe Before the Big Bang: Cosmology and String Theory (Astronomers' Universe) / Maurizio Gasperini : Springer, 2008. – 208 p. – ISBN–10: 3540744193. – ISBN–13: 978–3540744191.
Gates Е. Einstein's Telescope: The Hunt for Dark Matter and Dark Energy in the Universe / Evalyn Gates : W. W. Norton & Company, 2009. – 305 p. – ISBN–10: 0393338010. – ISBN–13: 978–0393338010.
Gusev Е. Advanced Materials and Technologies for Micro/Nano–Devices, Sensors and Actuators (NATO Science for Peace and Security Series B: Physics and Biophysics) / Evgeni Gusev, Eric Garfunkel, and Arthur Dideikin : Springer, 2010. – 313 p. – ISBN–10: 904813806X. – ISBN–13: 978–9048138067.
Jarman Н. String Theory, Book 3: Evolution (Star Trek, Voyager) (Bk. 3) / Heather Jarman. : Star Trek, 2006. – 416 p. – ISBN–10: 1416507817. – ISBN–13: 978–1416507819.
Dawson J. Logical Dilemmas: The Life and Work of Kurt Godel / John W. Dawson Jr. : A K Peters, Ltd. , 2005. – 376 p. – ISBN–10: 1568812566. – ISBN–13: 978–1568812564.
Luttge R. Industrial Micro & Nano Fabrication (Micro and Nano Technologies) / Regina Luttge : William Andrew, 2010. – 600 p. – ISBN–10: 0815515820. – ISBN–13: 978–0815515821.
McMahon D. String Theory Demystified / David McMahon : McGraw–Hill Professional, 2008. – 306 p. – ISBN–10: 0071498702. – ISBN–13: 978–0071498708.
Polchinski J. String Theory, Vol. 1 (Cambridge Monographs on Mathematical Physics) / Joseph Polchinski. – Cambridge : Cambridge University Press, 2005. – 424 p. – ISBN–10: 0521672279.– ISBN–13: 978–0521672276.
Smolin L. The Trouble With Physics: The Rise of String Theory, The Fall of a Science, and What Comes Next / Lee Smolin: Mariner Books, 2007. – 416 p. – ISBN–10: 061891868X. – ISBN–13: 978–0618918683.
Zimmerman А. String Theory For Dummies (For Dummies (Math & Science)) / Andrew Zimmerman Jones, Daniel Robbins : For Dummies, 2009. – 384 p. – ISBN–10: 047046724X. – ISBN–13: 978–0470467244.
Zwiebach В. A First Course in String Theory / Barton Zwiebach. – 2nd edition. – Cambridge :Cambridge University Press, 2009. – 696 p. – ISBN–10: 0521880327. – ISBN–13: 978–0521880329.
Тhe Little Book of String Theory (Science Essentials) / Steven S. Gubser. – Princeton : Princeton University Press, 2010. – 184 p. – ISBN–10: 0691142890. – ISBN–13: 978–0691142890.
А также ряд диссертаций: 1. Маршаков, А. В. Континуальное представление теории струн с расширенной конформной симметрией : автореферат диссертации на соискание ученой степени канд.физ.-мат.наук:01.04.02 / А. В. Маршаков. - М., 1991. - 21 с. АН СССР,Физ.ин-т им.П.Н.Лебедева.
2. Вашакидзе, Ш. И. D=10 супергравитации и сигма-модели Грина-Шварца : автореферат диссертации на соискание ученой степени д-ра физ.-мат.наук:01.04.02 / Ш. И. Вашакидзе. - Тбилиси, 1990. - 25 с. Тбил.гос.ун-т им.И.А.Джавахишвили.
3. Морозов, А. Ю. Пертурбативные методы в теории струн : автореферат диссертации на соискание ученой степени д-ра физ.мат.наук:01.04.02 / А. Ю. Морозов. - М., 1991. - 53 с
Ин-т теорет.и эксперим.физики.
4. Мецаев, Р. Р. Эффективное действие в теории струн : автореферат диссертации на соискание ученой степени канд.физ.-мат.наук: 01.04.02 / Р. Р. Мецаев. - М., 1991. - 21 с. АН ССР,Физ.ин-т им.П.Н.Лебедева.
5. Андреев, О. Д. Статсумма и одноточечные функции Грина в теории струн и двумерных конформных теориях поля : автореферат диссертации на соискание ученой степени канд.физ.-мат.наук:01.04.02 / О. Д. Андреев. - Долгопрудный, 1991. - 16 с. Моск.физ.-техн.ин-т. Библиогр.: с. 16(5назв.).
6. Иофа Михаил Зиновьевич - Научно-исследовательский институт ядерной физики им. Д.В. Скобельцына (НИИЯФ) , 2004 Источник Черные дыры в струнной теории возмущений: Автореф. дис. канд. физико-математических наук : 01.04.02 / НИИЯФ МГУ, 2004.
7. Асташенок Артем Валерьевич Новые классы решений в инфляционной и фантомной космологии. Специальность: 01.04.02 - теоретическая физика. Автореф. диссерт. на соискание ученой степени кандидата физ.-мат. наук, Калининград, 2009 «Также в работе рассмотрены вопросы, связанные с построением космологической модели, которая описывала бы наблюдаемую Вселенную и в то же время была бы свободна от нестыковок с фундаментальными теориями (!) (в частности, с теорией струн)» с.3
8. Сантиллан Освальдо Пабло Многообразия с редуцированной голономией в суперструнных теориях. Специальность: 01.04.02 — теоретическая физика. Автореф. диссерт. на соискание ученой степени кандидата физико-математических наук, Дубна 2005.)
9. Уковская Людмила Владиславовна Нелокальные уравнения в струнной теории поля и их космологические применениям Специальность: 01.04.02 - теоретическая физика. Автор. Дисс. на соискание ученой степени кандидата физико-математических наук, Москва, 2006)
«Современное развитие физики элементарных частиц на основе квантовой теории поля и попытки построить квантовую теорию гравитации привели к созданию теории струн, сблизившей (!) квантовую теорию Янга-Миллса и гравитацию.»с.3.
10. Орлов Дмитрий Георгиевич Интегрируемые модели гипербран в супергравитации, сингулярности и единственность. Специальность 01.04.02 - теоретическая физика. Автореф. дисс. на соискание ученой степени кандидата физико-математических наук. -Москва, 2005 «Диссертация посвящена исследованию некоторых классов решений супергравитационных теорий, находящихся в центре внимания в теории суперструн. Актуальность проблемы обусловлена существенным развитием в последние годы теории фундаментальных физических взаимодействий на основе суперструнных представлений)» с.3.
11. Алексеев Станислав Олегович Cледствия теорий гравитации с поправками второго порядка по кривизне и возможности их экспериментальной проверки Специальность: 01.04.02 теоретическая физика. Автореф. дисс. на соискание ученой степени док. Физ.-мат. наук, Дубна, 2009 «За последние десятилетия был достигнут значительный прогресс в построении единой теории всех физических взаимодействий. Так как при помощи методов квантовой теории поля построить квантовую теорию гравитации пока не удается, рассматриваются новые концепции связи гравитации и физики высоких энергий, среди которых наиболее перспективной представляется теория струн с.3)
12. Буйвидович Павел Васильевич Дуальные величины в квантовых калибровочных теориях. Специальность: 01.04.02 - теоретическая физика Автореф. дисс. на соискание ученой степени кандидата физико-математических наук, Москва, 2009.

Внимание! посмотрите, соответсвуюют и диссертации треьббованиям паспорта специальности

Шифр специальности
01.04.02 - Теоретическая физика
Формула специальности

"Теоретическая физика" - область физики, занимающаяся математической формулировкой закономерностей физических явлений, наблюдаемых экспериментально. Теоретическая физика является единой наукой, внутренние связи в которой устанавливаются путем аналитических вычислений или численных расчетов и сравнением с экспериментальными данными. Ее фактическое содержание связано со всем историческим развитием физики. Целью исследований в области теоретической физики является наиболее полное описание фундаментальных физических законов.

. Что вас отвратило от этого яйца при первом укусе?

Все, что отвратило, я обозначила в пунктах (см. дисскусию выше).

«Например, объяснение амплитуды Венециано и всей реджеистики способна дать только струна. А это вполне экспериментальные факты».

Венециано открыл, что амплитуда парного рассеивания высокоэнергетических пионов весьма точно описывается одной из бета-функций, введённых Эйлером. Эта амплитуда, известная как амплитуда Венециано, интерпретируется сейчас как амплитуда рассеяния тахионов, соответствующих четырем открытым струнам.

Действительно, работы Венециано направлены на объяснение механизма сильного взаимодействия на основе квантовой теории струн на расстояниях порядка одного ферми. Однако именно появление квантовой хромодинамики по факту альтернативного объяснения механизма сильного взаимодействия, привело к снижению интереса к теории струн! Экспериментальное обоснование дает не теория струн, а квантовая хромодинамика! И еще, нужны ли струнам кварки?

«Уранения Шредингера, Клейна Гордона, Электродинамики и т.д. можно получить из струны».

Да, из струны можно получить не только уравнение Шредингера, но и все, что угодно – поэтому струна не выдерживает фальсификации, а это основной критерий научности. Фундаментальность теории обеспечивает не тот факт, что ее можно получить из чего-то, а то, что из нее можно получить…Назовите мне такие следствия из теории струн, которые могли бы ее хотя бы обозначить. Не говоря уже о том, чтобы выделить ее из всех других…

Инженерная уже КХД, использует струнные вычисления, есть голографические модели сверхпроводников. И наконец, двумерная конформная теория поля, частным случаем которой является струна описывает фазовые переходы, турбулентности и др. Мало?

Инженерная КХД?
Она эффективна и без всяких струн.
Голографические модели сверхпроводников?
Голографическая теория не позволяет составить какое-то представление о точных уравнениях теории струн, потому что не имеет обоснования (Иллюзия гравитации Хуан Малдасена «В мире науки» №2, 2006)

«Да кстати, калибровочные поля, безмассовые по построению, придуманы в 1954 году, и считались забавной игрушкой, т.к. все частицы кроме фотона массивны. Но люди изучали и занимались ими, пока через 20! лет не стало ясно, что они могут описать слабые и сильные взаимодействия».


Люди могут заниматься и думать о чем угодно. Несколько тысяч лет думали, что Земля – плоская. Теории струн больше 20 лет- она не стала полноценной научной теорией за это время.

Лекарства бывают очень противными на вкус...но зато потом! У нас нет другого выбора, чем пробовать и смотреть. А то что век сейчас пиарный, и хочется денег поболее, это наши проблемы, не физики.

Да, но полезность лекарства в их мере, и еще они должны быть к месту.


-- Чт мар 18, 2010 08:39:37 --

Предлагаю ответить на следующие вопросы:

1. Каков физический принцип, который лежит в теории струн.
2. Что такое время с точки зрения теории струн?
3. Как экспериментально обосновать теорию струн.
4. Какие события предсказывает теория струн, которые можно проверить экспериментально.
5. Какие космологические следствия дает теория струн, которые можно экспериментально зафиксировать.
6. В чем преимущество теории струн перед квантовой физикой?
7.Как соотносится математика с физикой в теории струн?
8. Можно ли фальсифицировать теорию струн?
9. В чем преимущества теории струн перед электрослабой теорией Вайнберга-Салама?
10. Как редуцировать теорию струн к 4-мерному пространству-времени?
11. Как соотносятся абрикосовские вихри в сверхпроводниках,
солитоноподобные объекты в магнетиках со струной?
12. Сколько времени необходимо суперструнным теоретикам, чтобы привести в порядок свою теорию? и можно ли говорить о необходимости ее совершенствования нужно, скажем, лет триста.
13. Каков практический результат теории струн? Как можно ее результаты использовать на практике?

 Профиль  
                  
 
 Re: теория струн
Сообщение18.03.2010, 10:21 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
:!: Человек прочитавший столько текстов...
Я в восхищении!
Непонятно одно, что он здесь делает? Здешние все вместе вряд ли и сотую часть вашего усвоили!
Вы коллекционируете ответы неспециалистов на ваши вопросы? Ответы специалистов вас не устраивают?

 Профиль  
                  
 
 Re: теория струн
Сообщение18.03.2010, 10:41 


28/07/06
206
Россия, Москва
vladlenova в сообщении #298887 писал(а):
Вот немного из той литературы. Которую я проработала:
[color=#400080]литература
по струнам
с некоторыми комментариями

Барбашов Б.М., Нестеренко В.В. Суперструны – новый подход к единой теории фундаментальных взаимодействий / Б.М. Барбашов, В.В. Нестеренко // Успехи физических наук. – Т. 150.– Вып. 4, 1986. – С. 489–524.
Маленькое уточнение:, не 4-й выпуск, а 12-й.

С уважением,
G^a.

 Профиль  
                  
 
 Re: теория струн
Сообщение18.03.2010, 11:00 


07/03/10
14
вот доступ к статье УФН: проверьте http://ufn.ru/ru/articles/1986/12/a/

-- Чт мар 18, 2010 11:02:02 --

Безусловно, я не нашла ответа на эти вопросы у специалистов, поэтому ищу альтернативы.

 Профиль  
                  
 
 Re: теория струн
Сообщение18.03.2010, 11:40 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург

(Оффтоп)

vladlenova в сообщении #298887 писал(а):
Конечно, да! Если Вы имеете в виду учебные пособия по теории струн, а также научные статьи и диссертации. Вот немного из той литературы. Которую я проработала:
...
Всего неделю назад в ответ на вопрос, изучали ли Вы теорию струн, Вы рассказывали что-то про гнилое яйцо. И вдруг такое. Непростая у Вас неделька выдалась...

 Профиль  
                  
 
 Re: теория струн
Сообщение18.03.2010, 12:06 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
1. Принцип неизвестен, у Каку есть гипотеза.
2. А что такое время в теории точечных объектов?
3. 4. 5. дело будущего
6. струна есть объект изучения квантовой физики
7. взаимопроникающе и обогащающе :lol:
....
странные вопросы...
....
13. вычисления КХД. Липатов, например.

Если вы хотите интересные ответы - ставьте вопросы поконкретней и не так много. Может кто и откликнется

 Профиль  
                  
 
 Re: теория струн
Сообщение18.03.2010, 13:02 


07/03/10
14
1. Принцип неизвестен, у Каку есть гипотеза.
2. А что такое время в теории точечных объектов?
3. 4. 5. дело будущего
6. струна есть объект изучения квантовой физики
7. взаимопроникающе и обогащающе
....
странные вопросы...
....
13. вычисления КХД. Липатов, например.

1. ОТО основной принцип ковариантности, любая теория должна иметь основополагающий принцип.
2. в теории точечных объектов- пространство-время - фон.
3.4.5. - чтоб это стало делом будущего надо научиться редуцировать теорию струн до 4-мерного пространства-времени, иначе эксперимент окажется не возможным (не будем же мы в будущем строить ускоритель. размером с Галактику- это нонсенс).
6. тьеория струн, как обобщение "всего" должна давать явные преимущества своих предшествующих теорий, и в том числе, квантовой физики.
остальные вопросы:
7.Как соотносится математика с физикой в теории струн?Важный вопрос, потому что еще Фейнман предупреждал о том, чтобы математика соответсвоавала структуре реальности, потому что математические абстракции можно строить бесконечно...
8. Можно ли фальсифицировать теорию струн? Отвечая на этот вопрос, мы поймем ответы на 9,10,11.

 Профиль  
                  
 
 Re: теория струн
Сообщение18.03.2010, 13:15 
Заблокирован


07/02/10

215
Браво vladlenova!
Только первый вопрос:
Цитата:
1. Каков физический принцип, который лежит в теории струн.
мне кажется лучше начать с:
1. Каков физический факт лежит в основе теории струн.
Примерно так, как это было сделано в основе специальной теории относительности.
Это только потом он был абстрагирован до "принципа ковариантности".
Цитата:
7.Как соотносится математика с физикой в теории струн?Важный вопрос, потому что еще Фейнман предупреждал о том, чтобы математика соответсвоавала структуре реальности, потому что математические абстракции можно строить бесконечно...
вот это самое неприятное в теории струн, что математика безоглядно доминирует над физикой.

 Профиль  
                  
 
 Re: теория струн
Сообщение18.03.2010, 15:45 
Аватара пользователя


14/05/05
224
Баку
senior в сообщении #298997 писал(а):
вот это самое неприятное в теории струн, что математика безоглядно доминирует над физикой.

Только ли лишь в теории струн?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group