2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: Требуется мнение специалистов.
Сообщение10.03.2010, 16:37 
Уважаемый Someone, извините но.

Вы задали неверные условия задачи.

То что сфера оказывает ноль воздействия на тело расположенное внутри понятно, но в схеме совершенно не сфера.

Цитата:
Идея Катющика (а теперь и Ваша) состоит в том, что, поскольку Земля находится не в центре сферы, а смещена на этих рисунках влево от центра, то она находится ближе к левой границе сферы и испытывает с этой стороны большее отталкивание, чем с правой стороны, что выглядит как притяжение к Солнцу. Так? .


Нет!

То что все внешние сферы дают ноль воздействия понятно .

Здесь другая фигура не сфера!!!

Сфера получается вокруг Солнца!

А вокруг Земли, когда Земля в центре схемы, это уже не сфера, а вот эта фигура (а потом уже все внешние сферы), потому что неравномерность образованная Солнцем от Земли находится сбоку, а отсчет в данном случае надлежит вести не от Солнца, а от Земли.

Поэтому получается не сфера (как Вы описали) а другая фигура.

Изображение

Изображение

Это не сфера.

Это фигура образованная двумя сферами при несовпадении центров.

И эта фигура в принципе не может дать ноль воздействия.

Я про картинки не зря переспрашивал. Ну посмотрите уже внимательно.

Вокруг Солнца есть зона разряжения , а вокруг тела нет.

Подробные пояснения ( Прочитайте пожалуйста внимательно).

Откуда взялась эта фигура :

Цитата: http://porosenok.vnt.ru/data/articles/htm/katmngr.htm

Цитата:


Перемещение любого даже чрезвычайно малого тела сказывается на расположении тел, участвующих с ним в силовом взаимодействии. А поскольку в силовое взаимодействие взаимно вовлечены все тела небесной Механики, то соответственно и любое перемещение отдельно взятого тела сказывается на взаимном расположении всех остальных тел.

Поскольку в визуальном плане силовую динамику взаимного распределения тел в пространстве, заполненном телами различных размеров, довольно трудно себе представить - воспользуемся для наглядности упрощенной схемой.

Заполним некий заданный объем телами равными по массе и размеру (равноудаленное расположение).



Если мы введем в схему расчетное тело большей массы, то взаимное расположение остальных тел изменится. Вокруг более массивного тела образуется разряженная область, в физическом плане, обеспеченная динамикой выравнивания приложенных к телу сил.

Изображение

Изображение

Данная динамика сходится с наблюдениями: чем более массивным является скопление небесных объектов, тем значительнее объем разряженной области, содержащей это скопление объектов. Пример: галактики и окружающие их пространства.

В свою очередь, любое расчётное тело в силовом плане может быть представлено как некая область, заполненная равноудаленными телами равными по массе и размеру.

Подробнее о данной проблематике: По версии прямого притяжения, для тел связанных имеется два возможных сценария:

- либо находиться в лавинообразном процессе образования макротела,

- либо занимать место в пространстве согласно принципов взаимного силового равновесия.

Предположим, что тела в лавинообразном процессе не участвуют, тогда их положение в пространстве соответствует силовому равновесию и определяется только реальными физическими силами.

Статический аспект взаиморасположения в пространстве для тел равной массы будет соответствовать состоянию, отображенному на рисунке №44 (равномерно заполненное пространство),


Изображение


а положение отдельно взятого тела будет соответствовать состоянию, отображенному на рисунке №45

Изображение

(поскольку при введении в схему расчетного тела большей массы, взаимное расположение остальных тел изменится).

Вокруг каждого более массивного тела, образуется разряженная область, в физическом плане обеспеченная взаимным равенством сил.

Данная динамика сходится с наблюдениями (чем более массивным является скопление небесных объектов, тем значительнее разряженная область это скопление объектов содержащая (пример – галактики и окружающие их области.)

Из чего для системы отсчета связанной с Солнцем, расположение внешних тел (равной массы), будет силовым аналогом схемы отраженной на рис.№ 46:

Изображение

, а для системы отсчета связанной с телом, аналогом схемы № 47:

Изображение

Из чего очевидно наличие разряженной области вокруг Солнца (схема № 48 и № 49),

Изображение

Изображение

а так же очевидно, что данная область (как и на ранее приводимой схеме) - смещена относительно пробного тела. Из приведенной схемы наглядно видно, что если рассматривать материю, заключенную в сферу с центром, совпадающим с центром опытного тела - наблюдается изменение количества масс, для правой и левой половин, приведенного к сфере, комплекса удаленных объектов. Это и есть изменение положения тел относительно избранной системы отсчета.

Таким образом, мы наглядно убедились, что данное физическое явление физически обосновано и действительно имеет место быть в природе .


Цитата:
4) Тогда почему расчёты делаются так, будто бы с той стороны от Земли, где находится Солнце, масса объектов, входящих в "комплекс удалённых объектов", меньше, чем с противоположной? Если это так, то как Вы объясняете перемещение масс в этом комплексе при движении Земли вокруг Солнца? .


Я понимаю так. Солнце во Вселенной расположено в рамках силового равновесия.

Следовательно вокруг Солнца есть разряженная область.

Как и почему подробно описано выше . Ещё подробней есть:

http://porosenok.vnt.ru/data/articles/htm/katmngr.htm

 
 
 
 Re: Требуется мнение специалистов.
Сообщение10.03.2010, 17:27 
Аватара пользователя
Old-Bob в сообщении #296359 писал(а):
о что все внешние сферы дают ноль воздействия понятно .

Здесь другая фигура не сфера!!!

Сфера получается вокруг Солнца!

А вокруг Земли, когда Земля в центре схемы, это уже не сфера, а вот эта фигура (а потом уже все внешние сферы), потому что неравномерность образованная Солнцем от Земли находится сбоку, а отсчет в данном случае надлежит вести не от Солнца, а от Земли.

Поэтому получается не сфера (как Вы описали) а другая фигура.

Изображение

Изображение

Это не сфера.

Это фигура образованная двумя сферами при несовпадении центров.

Тогда возвращаемся к старому вопросу: куда делись массы, которые располагались справа, и откуда взялись дополнительные массы слева.

Последующую белиберду не комментирую.

 
 
 
 Re: Требуется мнение специалистов.
Сообщение10.03.2010, 17:30 
Аватара пользователя
Someone
Получить "всемирное притяжение" из "всемирного отталкивания" путём частичного экранирования нельзя

По-моему, это близко к теории Лесажа: http://ru.gravity.wikia.com/wiki/%D0%A2 ... 0%B6%D0%B0

 
 
 
 Re: Требуется мнение специалистов.
Сообщение10.03.2010, 17:38 
Аватара пользователя
Yakov-Chin в сообщении #296377 писал(а):
Someone
Получить "всемирное притяжение" из "всемирного отталкивания" путём частичного экранирования нельзя

Я знаю, что нельзя. Объясните это Old-Bob. Он начитался Катющика, отчего у него явно возникли умственные аберрации. А может быть, это сам Катющик. Совершенно одинаковая манера выражаться.

 
 
 
 Re: Требуется мнение специалистов.
Сообщение10.03.2010, 18:09 
Аватара пользователя
Получить можно. Это в теории Лесажа. И квадратичная обратная пропорциональность...

 
 
 
 Re: Требуется мнение специалистов.
Сообщение10.03.2010, 18:16 
Аватара пользователя
Это совсем другая теория.

 
 
 
 Re: Требуется мнение специалистов.
Сообщение10.03.2010, 18:58 
Цитата:
Тогда возвращаемся к старому вопросу: куда делись массы, которые располагались справа, и откуда взялись дополнительные массы слева. .

Шарики остались на месте, переместился только центр картинки.
Сравните картинки.
http://i031.radikal.ru/1003/d7/f6284c70f771.jpg
и
http://i081.radikal.ru/1003/83/4896bf6e1fc5.jpg

количество розовых шариков справа и слева от Земли одно и тоже.
Только представьте себе что внешний большой круг сместился он загородил шарики с одной стороны и открыл с другой, так как сместился его центра, а массы у нас расположены равномерно.

 
 
 
 Re: Требуется мнение специалистов.
Сообщение10.03.2010, 19:03 
Аватара пользователя
Old-Bob в сообщении #296401 писал(а):
Шарики остались на месте, переместился только центр картинки.

Если "шарики" остались на месте, то я считаю правильно.

Old-Bob в сообщении #296401 писал(а):
Только представьте себе что внешний большой круг сместился он загородил шарики с одной стороны и открыл с другой, так как сместился его центра, а массы у нас расположены равномерно.

Что значит - "загородил"? Они перестали воздействовать на Землю? С какой стати?

 
 
 
 Re: Требуется мнение специалистов.
Сообщение10.03.2010, 19:19 
Цитата:
Если "шарики" остались на месте, то я считаю правильно. .

вот здесь вы и ошибаетесь с моей конечно точки зрения.
Вы считаете Землю с внешним окружением как у Солнца.
А надо считать Землю с собственным окружением внешними телами,
и к этому окружению сбоку примыкает Солнце,
а значит и разряженная область которую Солнце создаёт.

-- Ср мар 10, 2010 23:16:44 --

Maslov

Цитата:
Приведённый Вами текст вообще не является математическим определением, т.к. он не позволяет проверить ортогональность двух объектов и, более того, даже не уточняет, о каких объектах идёт речь.

Можете ли Вы на основании этого определения сказать, например, являются ли ортогональными множества и ? .

А почему математические определения, ведь нужны физические?

 
 
 
 Re: Требуется мнение специалистов.
Сообщение10.03.2010, 20:29 
PapaKarlo
Цитата:
Но у меня есть подозрение, что подразумеваемый Вами стержень имеет форму конуса. .


Вообще нет. Но вы можете уточнить почему так думаете.

 
 
 
 Re: Требуется мнение специалистов.
Сообщение10.03.2010, 20:52 
Old-Bob в сообщении #296433 писал(а):
PapaKarlo
Цитата:
Но у меня есть подозрение, что подразумеваемый Вами стержень имеет форму конуса. .
Вообще нет. Но вы можете уточнить почему так думаете.
Уточню. Но хотелось бы получить от Вас ответ на хотя бы один интересующий меня вопрос. Например, меня интересуют
PapaKarlo в сообщении #296118 писал(а):
выкладки, определящие гравитационное воздействие на Землю в системе из трех тел (удаленные тела, разумеется, допускаются - в соответствии с излагаемой Вами концепцией): Земля, Солнце, Юпитер в ситуации верхнего соединения (центр Солнца находится между Землей и Юпитером на прямой, соединяющей центры Земли и Юпитера).

 
 
 
 Re: Требуется мнение специалистов.
Сообщение10.03.2010, 21:50 
Old-Bob в сообщении #296413 писал(а):
А почему математические определения, ведь нужны физические?
Данное Вами определение выглядело следующим образом (подчеркнуто мной):
Old-Bob в сообщении #295263 писал(а):
ОРТОГОНАЛЬНОСТЬ (от греч. orthogonios - прямоугольный), обобщение понятия перпендикулярности, распространенное на различные математические объекты.
И используете Вы (или Костющик) термин "ортогональность" именно в его математическом смысле, устанавливая с его помощью отношения между математическими объектами (координатными осями). В физическом мире никаких координатных осей нет.

А текст этот -- вообще никакое не определение, это просто попытка объяснить суть понятия "на пальцах", как это обычно делается в толковых словарях. Да и то только в том случае, если брать текст целиком (как его процитировал Someone):
Someone в сообщении #295596 писал(а):
Экономико-математический словарь писал(а):
ОРТОГОНАЛЬНОСТЬ [orthogonality] — “обобщение (часто синоним) понятия перпендикулярности”, распространенное с двух- или трехмерного пространства на различные математические объекты пространств любой размерности (см. Многомерное (n-мерное) пространство). Напр., два вектора ортогональны, если их скалярное произведение равно нулю; две квадратные матрицы ортогональны, если одна из них — транспонированная матрица по отношению к другой и их перемножение дает единичную матрицу.
а не тот обрубок, который привели Вы.

 
 
 
 Re: Требуется мнение специалистов.
Сообщение11.03.2010, 13:19 
Аватара пользователя
Old-Bob в сообщении #296413 писал(а):
вот здесь вы и ошибаетесь с моей конечно точки зрения.
Вы считаете Землю с внешним окружением как у Солнца.
А надо считать Землю с собственным окружением внешними телами,
и к этому окружению сбоку примыкает Солнце,
а значит и разряженная область которую Солнце создаёт.

Ваша "разряженная область" - это сфера, внутри которой мы учитываем влияние каждого тела на Землю индивидуально, как самостоятельное слагаемое в формуле. В данном случае - это сфера с центром в Солнце, содержащая всю Солнечную систему. А "Окружение", или "комплекс удалённых объектов", включает все объекты, индивидуальным влиянием которых на движение Земли можно пренебречь, так как мы это влияние обнаружить всё равно не можем. Вот эти объекты мы и считаем рапределёнными равномерно вне нашей сферы. Это "окружение" у Земли и у Солнца одинаковое, только Земля сдвинута от центра на одну астрономическую единицу. Я этот сдвиг учитываю. Для Солнца координата $z_0$ в моих расчётах равна $0$, а для Земли - $1\text{ а.е.}$. Независимо от величины смещения $z_0$, суммарное воздействие "комплекса удалённых объектов" на Землю равно $0$.

P.S. Очень плохо, что Вы игнорируете задаваемые Вам вопросы. Это очень скоро может привести к закрытию темы с формулировкой "ввиду отказа или неспособности автора поддерживать обсуждение". А вопросов было задано много.

 
 
 
 Re: Требуется мнение специалистов.
Сообщение11.03.2010, 14:26 
Цитата:
И используете Вы (или Костющик) термин "ортогональность" именно в его математическом смысле, устанавливая с его помощью отношения между математическими объектами (координатными осями). В физическом мире никаких координатных осей нет. .



ОРТОГОНАЛЬНОСТЬ (от греч. orthogonios - прямоугольный), обобщение понятия перпендикулярности, распространенное на различные геометрические объекты.
Ортогональность двух векторов обозначает перпендикулярность их направлений.

Перпендикуляр (от латинского perpendiculum -отвес ) к данной прямой , плоскости, прямая пересекающая данную прямую,(плоскость) и образующая с этой прямой (каждой прямой плоскости) прямой угол. В том случае обе прямые (соответственно прямая и плоскость ) называются взаимно-перпендикулярными. Две плоскости называются взаимно - перпендикулярными если, пересекаясь они образуют прямой двугранный угол.

-- Чт мар 11, 2010 17:30:05 --

Цитата:
В качестве упражнения можете привести выкладки, определящие гравитационное воздействие на Землю в системе из трех тел (удаленные тела, разумеется, допускаются - в соответствии с излагаемой Вами концепцией): Земля, Солнце, Юпитер в ситуации верхнего соеднения (центр Солнца находится между Землей и Юпитером на прямой, соединяющей центры Земли и Юпитера).
.

Для трёх тел всё также .
Вот типовая схема:
Изображение

 
 
 
 Re: Требуется мнение специалистов.
Сообщение11.03.2010, 15:14 
Old-Bob в сообщении #296568 писал(а):
PapaKarlo в сообщении #296118 писал(а):
...выкладки, определящие гравитационное воздействие на Землю в системе из трех тел...
Для трёх тел всё также .Вот типовая схема:
Спасибо, конечно, иллюстрация к выкладкам - дело очень полезное. Особенно, если выкладки имеют место быть... Но где же они?

Пусть известны массы и расстояния. Требуется найти силу, действующую на Землю. "Выкладки" - это последовательное изложение с формулами, показывающее, как исходя из теории найти искомую величину.

 
 
 [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group