2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Помогите найти кривизну
Сообщение25.11.2009, 13:59 


19/03/08
211
$F(x,y)=0$ надо найти кривизну
Помогите плз....не знаю с чего и начать
кривизну надо видимо выразить через производные $F$ по х и y...
заранее спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти кривизну
Сообщение25.11.2009, 14:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Ну а как бы выражалась кривизна, будь кривая задана явной функцией?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти кривизну
Сообщение25.11.2009, 16:11 


19/03/08
211
$ x=x(t) ; y=y(t)$
тогда выражение для кривизны выглядит следующим образом
$k^2= \frac{(y''x'-x''y')^2}{(x'^2+y'^2)^3} $

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти кривизну
Сообщение25.11.2009, 16:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Я имел в виду y=y(x). Но так, наверное, тоже можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти кривизну
Сообщение25.11.2009, 16:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/09
1497
Примени правило дифференцирования неявной функции $y'_x=\dfrac {F'_x(x,y)} {F'_y(x,y)}$. И применить формулу, выражающую кривизну через $y'_x$ и $y''_x$

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти кривизну
Сообщение25.11.2009, 16:54 


29/09/06
4552
$ x=x(t),\; y=y(t)$ называется параметрическим заданием кривой [а явное --- это $y=y(x)$ ].
T-Mac в сообщении #265257 писал(а):
тогда выражение для кривизны выглядит следующим образом
$k^2= \frac{(y''x'-x''y')^2}{(x'^2+y'^2)^3} $
Возведение в квадрат либо использование знака модуля в типовых формулах для кривизны плоской кривой вредно и излишне.
Хотя да, встречается, и не только в старых справочниках и учебниках.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти кривизну
Сообщение25.11.2009, 20:34 


19/03/08
211
meduza в сообщении #265266 писал(а):
Примени правило дифференцирования неявной функции $y'_x=\dfrac {F'_x(x,y)} {F'_y(x,y)}$. И применить формулу, выражающую кривизну через $y'_x$ и $y''_x$

А какая формула выражает кривезну через $y'_x$[/math] и $y''_x$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти кривизну
Сообщение25.11.2009, 21:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/09
1497
T-Mac
$k=\dfrac {\left| y'' \right|} {\left( 1+y'^2 \right)^{3/2}}$

Пискунов, Дифференциальное и интегральное исчисления, т. 1

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти кривизну
Сообщение25.11.2009, 21:45 


19/03/08
211
а как решить не используя эту формулу, а применяя ту которую я писал выше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти кривизну
Сообщение25.11.2009, 22:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/09
1497
T-Mac в сообщении #265344 писал(а):
а как решить не используя эту формулу, а применяя ту которую я писал выше?

Вы написали точно такую же формулу, но для параметрически заданной функции. Если положите параметр $t=x$, то получите "мою" формулу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти кривизну
Сообщение25.11.2009, 22:53 


19/03/08
211
а так можно всегда делать?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти кривизну
Сообщение25.11.2009, 23:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/09
1497
T-Mac
А разве это противозаконно? Явную функцию $y=y(x)$ можно записать параметрически: $x=t, y=y(t)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти кривизну
Сообщение25.11.2009, 23:08 


19/03/08
211
так у меня то неявно заданная , а из нее не всегда можно получить явную...

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти кривизну
Сообщение25.11.2009, 23:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/09
1497
Ну, опять вернулись к началу. Читайте выше как дифференцировать неявную функцию. Потом подставляйте это в формулу для кривизны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти кривизну
Сообщение25.11.2009, 23:17 


19/03/08
211
ок, спасибо, если что я еще спрошу:)

-- Чт ноя 26, 2009 00:27:24 --

а чему кстати вторая производная у по х равна?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group