2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
 
 Инертная масса
Сообщение04.07.2006, 19:55 


04/07/06
14
Подскажите, где можно узнать внятное определение инертной массы? И по какой причине инертная масса равна массе гравитационной?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.07.2006, 21:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Равенство инертной и гравитационной массы -- факт, проверяемый экспериментально. Пока разницы не обнаружено, что обосновывает теории, принимающие равенство как постулат.

 Профиль  
                  
 
 Инертная масса.
Сообщение05.07.2006, 02:22 


23/03/06
13
незваный гость писал(а):
:evil:
Равенство инертной и гравитационной массы -- факт, проверяемый экспериментально. Пока разницы не обнаружено, что обосновывает теории, принимающие равенство как постулат.

Phobos,надеюсь,что это не "убьет" вашу пытливую мысль.Тем более,что "внятного определения" Вы,ведь,не получили?

 Профиль  
                  
 
 Инертная масса
Сообщение05.07.2006, 15:42 


04/07/06
14
Кто-нибудь пытался объяснить равенство этих масс, или это чистая случайность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Инертная масса
Сообщение05.07.2006, 15:55 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Phobos писал(а):
Кто-нибудь пытался объяснить равенство этих масс, или это чистая случайность?

:evil: Пытались, но не получилось удовлетворительным образом. Вот и займитесь на досуге.
диссертация gr-qc/0305083 Астрономические тесты Эйнштейновского принципа эквивалентности (Astronomical Tests of the Einstein Equivalence Principle)
Authors: Oliver Preuss
Comments: 130 pages with 42 figures

Принцип эквивалентности известен достаточно давно, на сегодня существуют несколько его формулировок.

Слабый принцип эквивалентности: в гравитационном поле все тела, вне зависимости от их массы и внутренней структуры, падают с одним и тем же ускорением. (Открывателем этого принципа можно считать Галилео Галилея.)

Эйнштейновский принцип эквивалентности (ЭПЭ): все физические законы выполняются и в присутствии гравитационного поля, но только локально (в "бесконечно малой" лаборатории). Эйнштейновский принцип эквивалентности - не только один из основных принципов современной физики, но и очень важная идея ее философии.

Вводная часть этой диссертации, содержащая в том числе и историческое введение, будет интересна всем. А в оставшейся части диссертации рассмотрены следующие вопросы: проверка ЭПЭ в Солнечной системе, на магнитных белых карликах, на катаклизмических переменных и другие эксперименты.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.07.2006, 21:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/06

604
Ижевск, Коммунаров
Phobos
Смотрите все мои темы на этом форуме (Физика, Дискуссионные темы).
У меня – результаты экспериментов.
А все остальное – релятивизм, т.е. выдумка, которую, как предполагалось, невозможно проверить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.07.2006, 22:11 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
Юрий Иванов писал(а):
А все остальное – релятивизм, т.е. выдумка, которую, как предполагалось, невозможно проверить.

На самом деле невозможно проверить не то что результаты ваших экспериментов, а даже сам факт вашего измерения! Любой может завтра написать что он что-то "померял" и опубликовать на форуме. И ценность такого эксперимента равна нулю. Даже в серьезных журналах (не часто, но бывает) появляется халтура, но тем не менее это единственный способ хоть как-то фильтровать халтуру.
Юрий Иванов, я не берусь утверждать заранее что все ваши эксперименты халтура, но позвольте поинтересоваться прошли ли ваши эксперименты проверку у специалистов экспериментаторов? Если да, то кем и где?
Phobos, для вас будет лучше если вы начнете формировать свое мнение на основе уже четко установленных и проверенных фактов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.07.2006, 23:05 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Аурелиано Буэндиа писал(а):
Юрий Иванов, я не берусь утверждать заранее что все ваши эксперименты халтура....



А я, так сказать, априори берусь ...

Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.07.2006, 23:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/06

604
Ижевск, Коммунаров
Шимпанзе
Цитата:
А я, так сказать, априори берусь ...

Беритесь :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Инертная масса
Сообщение07.07.2006, 02:06 


23/03/06
13
Котофеич писал(а):
Слабый принцип эквивалентности: в гравитационном поле все тела, вне зависимости от их массы и внутренней структуры, падают с одним и тем же ускорением. (Открывателем этого принципа можно считать Галилео Галилея.)

Эйнштейновский принцип эквивалентности (ЭПЭ): все физические законы выполняются и в присутствии гравитационного поля, но только локально (в "бесконечно малой" лаборатории). Эйнштейновский принцип эквивалентности - не только один из основных принципов современной физики, но и очень важная идея ее философии.


Phobos,советую Вам не разделять принцип эквивалентности (ПЭ) на слабый и сильный (или "эйнштейновский"). Это путь к путанице. Рекомендую встать на такую точку зрения.
Есть один единственный ПЭ,который утверждает,что в поле инерции все тела "свободно падают" точно так,как они свободно падают в локальном (значит однородном) поле тяжести,т.е. с одинаковым ускорением и там,и там. Это значит,что и в поле инерции,и в локальном поле тяжести свободные тела движутся с ускорением не зависящим от их масс. И в этом смысле (и только в этом смысле) поле инерции и локальное поле тяжести одинаковой напряженности ЭКВИВАЛЕНТНЫ.
Идея именно такой эквивалентности, наряду с идеей общей ковариантности уравнений,описывающих физические законы,и была положена Эйнштейном в основание ОТО. И именно такая эквивалентность позволяет свести движение тел под действием гравитационного поля к свободному движению в неэвклидовом прстранстве-времени, т.е. геометризовать тяготение.
С чьей подачи именно такую эквивалентность стали именовать "слабым ПЭ" не знаю,но уверен,что не с подачи Эйн-на. А, так называемый "сильный ПЭ",это гипотеза,справедливость или несправедливость которой,никак не влияет на справедливость самой ОТО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инертная масса
Сообщение07.07.2006, 05:29 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: Да можно и не разделять, а свалить все до кучи :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Инертная масса
Сообщение07.07.2006, 12:20 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Phobos писал(а):
Подскажите, где можно узнать внятное определение инертной массы? И по какой причине инертная масса равна массе гравитационной?


Массы не просто равны, они эквивалентны, тождественны! Есть всего одно понятие - «масса». Другое дело, что количество самой массы, измеренное в разных физических системах или условиях, может отличаться. Но природа однородна, симметрична и поэтому полученная в экспериментах с инерцией и гравитацией количественная разница линейно зависит от массы, измеренной в любой физической системе. Эта линейность позволяет выбрать такие единицы измерения, при которых «гравитационная» и «инерционная» массы будут равны численно.

Нет никаких оснований сомневаться в первом законе Ньютона, в котором обратная величина массы всего лишь коэффициент пропорциональности между приложенной внешней силой и ускорением. В законе гравитационного притяжения та же масса является источником и определяет величину силы. Предположим, что существуют две мифические массы «инерционная» и «гравитационная». В этом случае можно всегда найти внешние тела, у которых «гравитационная» масса была бы численно равна « инерционной» массе рассматриваемого тела. Тогда ускорение тела зависело бы лишь от собственной массы и не зависело бы от массы внешних тел. Такое тело ускорялось бы само по себе, наперекор всем законам физики и здравому смыслу.
Понимать, что нет различий между «инерционной» и «гравитационной» массами мешает житейский опыт. Тысячелетние наблюдения падения пёрышка и тяжелого камня в атмосфере уже вросли в генетику человека. Хорошо , что люди разные, у некоторых, видно, с генами дела обстоят не так железно ,они больны, и способны воспринимать реальность, не обманываясь житейским опытом.
По этой же причине, люди со здоровыми генами, у которых преобладает накопленный жизненный опыт, опыт, начиная с ископаемых ящуров, не воспринимают квантовую физику и теорию относительности ваще. Нужно сказать, что их (здоровых людей) ваще безусловное большинство.


Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 Re: Инертная масса
Сообщение07.07.2006, 12:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
pensiy писал(а):
[Phobos,советую Вам не разделять принцип эквивалентности (ПЭ) на слабый и сильный (или "эйнштейновский"). Это путь к путанице. Рекомендую встать на такую точку зрения.



Разделять может и не надо, а вот делать ударения следовало бы.
Первый постулат СТО: законы физики справедливы в любой инерционной системе отсчета.
Вывод ОТО : законы физики справедливый в любой ускоренной системе.
Остается доказать "малость", что и в условиях сингулярности, скажем, в черной дыре, действуют те же законы физики. Если удастся доказать это положение не теоретически, а практически, то человек становится повелителем Вселенной , повелителем пространства и времени.


Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 Re: Инертная масса
Сообщение08.07.2006, 01:40 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: Вот именно так оно и будет. :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Инертная масса
Сообщение08.07.2006, 03:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Phobos писал(а):
Кто-нибудь пытался объяснить равенство этих масс, или это чистая случайность?

:evil: Сначала нужно ответить на вопрос может ли масса иметь чисто геометрическое происхождение. :?:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 216 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group