2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
 
 Re: Про 0 и про бесконечность.
Сообщение10.09.2009, 20:00 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
ewert в сообщении #242094 писал(а):
Да, и кстати, имейте в виду, что слов "упорядоченная пара точек" -- недостаточно (хоть сейчас это и несущественно).

Приводите свое определение

 Профиль  
                  
 
 Re: Про 0 и про бесконечность.
Сообщение10.09.2009, 20:03 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Необходимо добавить "определённая с точностью до параллельного переноса", а уж какими заклинаниями это оформить -- дело вкуса. Но -- необходимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про 0 и про бесконечность.
Сообщение10.09.2009, 20:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ладно. Мы о разном. Я не спорю с Вами, так как чувствую Вашу мысль и с ней согласен. Просто смотря что считать первичным: углы и перпендикулярность или скалярное произведение и ортогональность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про 0 и про бесконечность.
Сообщение10.09.2009, 20:06 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
Но все же пара точек, между двумя точками растояние есть (у вас) правильно

 Профиль  
                  
 
 Re: Про 0 и про бесконечность.
Сообщение10.09.2009, 20:15 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gris в сообщении #242101 писал(а):
Просто смотря что считать первичным: углы и перпендикулярность или скалярное произведение и ортогональность.

У меня тоже нет желания спорить. Это просто разные первичности. Исторически первичнее угол, а логически (по нонешним временам) -- скалярное произведение.

master в сообщении #242102 писал(а):
Но все же пара точек, между двумя точками растояние есть (у вас) правильно

Не понял, но всё же обращаю внимание: никто и никогда не запрещал этим точкам совпадать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про 0 и про бесконечность.
Сообщение10.09.2009, 20:18 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
тогда и отрезок может быть нулевым

-- Пт сен 11, 2009 00:23:26 --

и как мы будем упорядочивать пару точек если они совпадают то-есть есть одна точка

 Профиль  
                  
 
 Re: Про 0 и про бесконечность.
Сообщение10.09.2009, 20:23 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
master в сообщении #242112 писал(а):
тогда и отрезок может быть нулевым

Может. Только сформулируйте аккуратно: что Вы понимаете под "нулевым" или "ненулевым" отрезком?

-- Чт сен 10, 2009 21:24:32 --

master в сообщении #242112 писал(а):
и как мы будем упорядочивать пару точе если они совпадают то есть есть одна точка

Очень просто: (А,А)=(А,А).

 Профиль  
                  
 
 Re: Про 0 и про бесконечность.
Сообщение10.09.2009, 20:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
master в сообщении #242112 писал(а):
и как мы будем упорядочивать пару точек если они совпадают то-есть есть одна точка

Первая точка - A. Вторая точка - тоже A

 Профиль  
                  
 
 Re: Про 0 и про бесконечность.
Сообщение10.09.2009, 20:27 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
Под нулевым отрезко можно понимать отрезок где точка А и В совпадают, ненулевой несовпадают(у вас)

-- Пт сен 11, 2009 00:30:09 --

Она не вторая она первая

 Профиль  
                  
 
 Re: Про 0 и про бесконечность.
Сообщение11.09.2009, 09:32 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
Есть упорядоченое множество с одним элементом при том он же первый он же второй и т. д. :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Про 0 и про бесконечность.
Сообщение11.09.2009, 09:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
<убрал оффтопие, сказанное в пылу дискуссии>
Множество действительных чисел тоже упорядочено. Ну и где там первый элемент, а где второй?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про 0 и про бесконечность.
Сообщение11.09.2009, 09:48 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
Так это не я утверждаю.(не путать бесконечное множество с конечным)

 Профиль  
                  
 
 Re: Про 0 и про бесконечность.
Сообщение11.09.2009, 09:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ну Вы же про координаты, про направленные отрезки.
Рассмотрим любую функцию на $R$. Она есть вектор. И где там у него начало и конец? Где направление? Для Вас, любезнейший, достаточно векторного пространства из одного нуля. Вот и играйте с ним.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про 0 и про бесконечность.
Сообщение11.09.2009, 09:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
master в сообщении #242264 писал(а):
Есть упорядоченое множество с одним элементом при том он же первый он же второй и т. д. :shock:

Вы путаете упорядокенное множество с упорядоченной парой. А это -- совершенно разные вещи, причём никак не связанные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про 0 и про бесконечность.
Сообщение11.09.2009, 10:00 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
Пара не может являтся множеством :?:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group