почему электрон не падает на протон ??? - позитроний!

[alex4130]

я понимаю глупый вопрос но не понимаю почему в позитронии все-таки он падает на позитрон..а нейтрон это электрон плюс протон ..значит иногда всетаки падает ?? пожалуйста ..просветите меня )))
если не падает по той же причине что и земля на солнце ) то почему в позитронии падает ??

[мат-ламер]

alex4130. Извините, я не физик. Так сказать, взгляд непрофессионала со стороны. Я не думаю, что в позитронии электрон "падает" на позитрон. Скорее всего, существует вероятность их анигиляции. В атоме водорода электрон просто занимает наименьший энергетический уровень и опускаться ему дальше некуда. Что касается нейтрона, то он не есть протон + электрон, а состоит из кварков.

[alex4130]

мат-ламер в сообщении #229069 писал(а):

alex4130. Извините, я не физик. Так сказать, взгляд непрофессионала со стороны. Я не думаю, что в позитронии электрон "падает" на позитрон. Скорее всего, существует вероятность их анигиляции.
при встрече 100 процентная .

В атоме водорода электрон просто занимает наименьший энергетический уровень и опускаться ему дальше некуда.
а силы кулона ?
Что касается нейтрона, то он не есть протон + электрон, а состоит из кварков.

вот почитайте на что распадаеться нейтрон
http://bse.sci-lib.com/article080923.html
из кварков протон состоит и электрон наверное

[мат-ламер]

Насчёт того, что из чего состоит - почитайте Википедию. В частности, нейтрон состоит из одного верхнего и двух нижних кварков. Но тут я не специалист. Что касается сил Кулона в атоме ворода - то почему тогда Земля не падает на Солнце? Что касается позитрония, то там тоже ничего не падает, а анигилирует.

[alex4130]

мат-ламер в сообщении #229098 писал(а):

Насчёт того, что из чего состоит - почитайте Википедию. В частности, нейтрон состоит из одного верхнего и двух нижних кварков. Но тут я не специалист. Что касается сил Кулона в атоме ворода - то почему тогда Земля не падает на Солнце? Что касается позитрония, то там тоже ничего не падает, а анигилирует.

ну чтобы анигилировать ведь им нужно сначала замедлиться а потом встретиться..

[ewert]

alex4130 в сообщении #229118 писал(а):

ну чтобы анигилировать ведь им нужно сначала замедлиться а потом встретиться..

Не нужно. Не говоря уж о том, что с какой стати им замедляться.

[alex4130]

ewert в сообщении #229119 писал(а):

alex4130 в сообщении #229118 писал(а):

ну чтобы анигилировать ведь им нужно сначала замедлиться а потом встретиться..

Не нужно. Не говоря уж о том, что с какой стати им замедляться.

т есть ? что групо говоря . они могут быть в разных комнатах и вдруг взяли анигилировали ??

-- Ср июл 15, 2009 18:31:32 --

мат-ламер в сообщении #229098 писал(а):

Насчёт того, что из чего состоит - почитайте Википедию. В частности, нейтрон состоит из одного верхнего и двух нижних кварков. Но тут я не специалист. Что касается сил Кулона в атоме ворода - то почему тогда Земля не падает на Солнце? Что касается позитрония, то там тоже ничего не падает, а анигилирует.

Вы хотите сказать что центробежная сила удерживает электрон на орбите ?
типа как земля и солнце ?

[ewert]

alex4130 в сообщении #229122 писал(а):

т есть ? что групо говоря . они могут быть в разных комнатах и вдруг взяли анигилировали ??

Теоретически -- да, просто вероятность мала.

Квантовые частицы вообще не могут сталкиваться в обычном смысле. Поскольку они не локализованы (т.е. не имеют определённого положения). Когда говорят о "столкновении", то имеют в виду просто некое явно видимое изменение их состояний. Или рассеяние, или захват; ну или аннигиляцию. Причём при одних и тех же начальных условиях произойти может, в принципе, что угодно -- с той или иной вероятностью.

[alex4130]

ewert в сообщении #229150 писал(а):

alex4130 в сообщении #229122 писал(а):

т есть ? что групо говоря . они могут быть в разных комнатах и вдруг взяли анигилировали ??

Теоретически -- да, просто вероятность мала.

Квантовые частицы вообще не могут сталкиваться в обычном смысле. Поскольку они не локализованы (т.е. не имеют определённого положения). Когда говорят о "столкновении", то имеют в виду просто некое явно видимое изменение их состояний. Или рассеяние, или захват; ну или аннигиляцию. Причём при одних и тех же начальных условиях произойти может, в принципе, что угодно -- с той или иной вероятностью.

..только что пересщитал все свои электроны ) все на месте никто не анигилировал ))
вот позитроний анигилирует со 100 процентоной вероятностью ..через ..наносекунды..))

[Munin]

мат-ламер в сообщении #229069 писал(а):

Я не думаю, что в позитронии электрон "падает" на позитрон. Скорее всего, существует вероятность их анигиляции.

Совершенно верно.

alex4130 в сообщении #229086 писал(а):

вот почитайте на что распадаеться нейтрон

Из того, на что он распадается, не следует, что он из этого состоит. "Распадается" в физике означает, что есть реакция, в которой в результате разлетаются перечисленные частицы. К составу эта реакция может иметь очень косвенное отношение. Например, $K$-мезон может распадаться на два $\pi$-мезона, а может на три. Нейтрон распадается на протон и электрон (и антинейтрино), а протон распадается на нейтрон и позитрон (и нейтрино).

alex4130 в сообщении #229118 писал(а):

ну чтобы анигилировать ведь им нужно сначала замедлиться а потом встретиться..

Замедляться им не нужно, верхнего предела по скорости у этой реакции нет. Встречаться - они и так уже встретились, когда образовали позитроний. В нём у них ненулевое пересечение волновых функций, а это как раз и есть "встретиться".

alex4130 в сообщении #229122 писал(а):

Вы хотите сказать что центробежная сила удерживает электрон на орбите ?
типа как земля и солнце ?

Электрон на орбите удерживает квантовая механика.

alex4130 в сообщении #229156 писал(а):

..только что пересщитал все свои электроны ) все на месте никто не анигилировал ))

Потому что нигде поблизости не было позитрона. В отсутствие позитронов аннигиляция и не может происходить.

alex4130 в сообщении #229156 писал(а):

вот позитроний анигилирует со 100 процентоной вероятностью ..через ..наносекунды..))

Нет, не со 100-процентной. Просто это число очень близко к 100 процентам, отличается на экспоненциально малую величину, поэтому на практике разница незаметна.

[alex4130]

Мунин квантовая механика это новая сила ?
я серъезно почему он не (падает) ? ..
свободный нейтрон кстати распадаеться сам по себе минут через 6
а протон сам по себе не распадаеться..
ну для меня не это главное я понятть не могу почему в позитронии идет реакция а в атоме водорода не идет . .и даже если из электронной пушки стрелять в плазму водорода . всеравно не идет ..
..я понять физический смысл хочу..вот про землю и солнце я понимаю . а про электрон и протон не понимаю..
ведь сила кулона обязана их вместе свести..или она там не работает ?

[ewert]

alex4130 в сообщении #229189 писал(а):

вот про землю и солнце я понимаю . а про электрон и протон не понимаю..
ведь сила кулона обязана их вместе свести..или она там не работает ?

точно понимаете?... почему именно Солнце не падает на Землю?...

[Munin]

alex4130 в сообщении #229189 писал(а):

Мунин квантовая механика это новая сила ?

Нет, это новое ограничение на движение.

alex4130 в сообщении #229189 писал(а):

я серъезно почему он не (падает) ? ..

Серьёзно, понять сможете, только если изучите квантовую механику.

alex4130 в сообщении #229189 писал(а):

свободный нейтрон кстати распадаеться сам по себе минут через 6
а протон сам по себе не распадаеться..

Это всего лишь результат того, что протон чуть-чуть легче. В результате свободный нуклон, переходя в основное, невозбуждённое, состояние, оказывается протоном. А в других условиях у него наоборот, может основным оказаться состояние в виде нейтрона.

alex4130 в сообщении #229189 писал(а):

ну для меня не это главное я понятть не могу почему в позитронии идет реакция а в атоме водорода не идет . .

Потому что электрон не умеет аннигилировать с протоном. Точнее, он умеет вступать в реакцию $e+p\to n+\nu,$ но она-то как раз энергетически невыгодна, в противоположность аннигиляции. Кроме некоторых тяжёлых радиоактивных ядер, имеющих такой тип $\beta$-радиоактивности, как $e$-захват ($K$-захват).

alex4130 в сообщении #229189 писал(а):

и даже если из электронной пушки стрелять в плазму водорода . всеравно не идет ..

При достаточной энергии электрона - реакция идёт. Только это делается не электронной пушкой, а ускорителем электронов. Одна из самых мощных установок для таких столкновений - http://en.wikipedia.org/wiki/HERA - дала много информации для физики элементарных частиц.

alex4130 в сообщении #229189 писал(а):

..я понять физический смысл хочу..вот про землю и солнце я понимаю . а про электрон и протон не понимаю..
ведь сила кулона обязана их вместе свести..или она там не работает ?

Она работает. Но электрон, размазанный квантовой механикой, оказывается слишком большим облаком, чтобы уместиться на протон, и он промахивается мимо него и болтается вокруг. Аналогия с Землёй и Солнцем не работает. Понять физический смысл вы сможете, когда изучите квантовую механику. Это можно сделать самостоятельно по учебникам, например, Давыдов, Блохинцев, Ландау-Лифшиц, Мессиа, Коэн-Таннуджи.

[ewert]

Munin в сообщении #229239 писал(а):

Аналогия с Землёй и Солнцем не работает.

На самом деле работает, до квантовой механики тут просто дело не доходит. Товарищ просто издевается. Он делает вид, что знает закон Кулона, а вот закона Кулона, наоборот -- не знает.

[venco]

Munin в сообщении #229239 писал(а):

Но электрон, размазанный квантовой механикой, оказывается слишком большим облаком, чтобы уместиться на протон, и он промахивается мимо него и болтается вокруг. Аналогия с Землёй и Солнцем не работает.

В некотором смысле аналогия работает. Ведь Земля тоже всё время падает на Солнце, только промахивается.