2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Метод Фейнмана-Крамерса
Сообщение30.05.2006, 03:52 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: После работ Фейнмана и Крамерса, прочно укоренилась идея, что в
евклидов бесконечномерный интеграл главный вклад вносят окрестности точки максимума подынтегральной экспоненты. Увы это почти всегда не так. Фейнман как и многие современные ученые физики не обладал элементарной математической квалификацией. Метод Лапласа в конечномерном случае, использует лемму, согласно которой интеграл от exp(-zS(x)) вне окрестности точек доставляющих minS(x), стремиться к 0 когда z стремится
к бесконечности. В бесконечномерном случае эта лемма просто тривиально не верна. Ну не
все конечно такие уж неграмотные. Есть много работ, где делается попытка скорректировать
ВКБ или Крамерса. Но в целом эта идея прочно засела в сознании ученых мужей от физики и
других смежных наук.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод Фейнмана-Крамерса
Сообщение03.06.2006, 18:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Котофеич писал(а):
Метод Лапласа в конечномерном случае, использует лемму, согласно которой интеграл от exp(-zS(x)) вне окрестности точек доставляющих minS(x), стремиться к 0 когда z стремится
к бесконечности. В бесконечномерном случае эта лемма просто тривиально не верна.

Котофеич, расскажи об этом поподробнее!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод Фейнмана-Крамерса
Сообщение03.06.2006, 19:38 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: В конечномерном случае вклад в фейнмановский интеграл по области из которой выброшены точки доставляющие minS(x), будет иметь вид A(n)exp(-zC), где константа A(n) в общем случае очень быстро растет с ростом размерности n.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.06.2006, 19:29 


23/03/06
5
МФТИ
Если поаккуратней определить меру, то общий бесконечный множитель засунется в неё. Вы хотите сказать, что относительный вклад той области обязательно бесконечен?
Ну и потом, можно взять пару примеров, всё там профурьировать, ограничить на решетку, взять честно интеграл, потом шаг к нулю - и что, обязательно получится ответ, сильно отличный от ВКБ? Конечно, можно придумать патологические и не очень патологические примеры, конечно неплохо бы всё определить в этом методе более честно, но так вот сразу всё на помойку выкидывать - стоит ли?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.06.2006, 23:59 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
VNM писал(а):
Если поаккуратней определить меру, то общий бесконечный множитель засунется в неё. Вы хотите сказать, что относительный вклад той области обязательно бесконечен?
Ну и потом, можно взять пару примеров, всё там профурьировать, ограничить на решетку, взять честно интеграл, потом шаг к нулю - и что, обязательно получится ответ, сильно отличный от ВКБ? Конечно, можно придумать патологические и не очень патологические примеры, конечно неплохо бы всё определить в этом методе более честно, но так вот сразу всё на помойку выкидывать - стоит ли?

Да совершенно верно. При стандартном определении этого интеграла, как предела конечномерных интегралов, вычисленных по бесконечному пространству, будет вообще говоря бесконечное значение. :D Но даже если этого не произойдет, о том что вклад второй
области мал, никакой речи быть не может иначе просто засмеют. Нормировку фейнмановской меры, я разумеется при этом учитываю. Там выше было указано, что ВКБ во многих случаях плохо работает. Это известно и не только говорящему коту. ВКБ это просто формальное разложение, а не результат вычисления бесконечномерного интеграла :twisted:
:evil: А разве я говорил что нужно все выкидывать на помойку. Существует много важных
задач, где этот эвристический прием хорошо работает. Вот например люди на этом простом
приеме карьеру сделали.
http://www.pa.msu.edu/~dykman/pub/prl_corral.pdf
Вся штука в том, что для этой задачи фейнмановский интеграл удалось вычислить точно.
Точное решение хорошо согласуется с обычным ВКБ-решением только для случая внешней периодической силы достаточно малой амплитуды. Вклад второй области не бесконечен, но не является здесь принебрежимо малым по сравнению с вкладом первой области, а сравним по величине, хотя интуитивно, исходя из аналогии с конечномерным случаем, это обстоятельство поначалу кажется странным :roll:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: zhyks1961


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group