Дальнодействие

[ewert]

homounsapiens в сообщении #196331 писал(а):

Беда в том, что волны не распространяются со скоростью большей, чем скорость света в вакууме.

Всё ещё хуже -- они не распространяются со скоростью большей, чем $v$!

[nestoklon]

tory в сообщении #196286 писал(а):

Ну найдите ошибку. Докажите, что мгновенно действующее решение - фикция!

Если вы добавите к запаздывающим потенциалам опережающие, вы получите что угодно. Возможно, и мгновенно действующее решение.
Если считать, что следствие бывает только после причины и никогда причина после следствия, такие решения надо выкидывать. Если вы считаете, что их выкидывать не надо, надо привести существенно более веские основания чем вы приводите.

[homounsapiens]

ewert в сообщении #196337 писал(а):

Всё ещё хуже -- они не распространяются со скоростью большей, чем $v$!

Я говорю про принципиальную невозможность. Ну, так, чтобы было понятно любому альту.

[ewert]

Это не будет понятно. Ограничение световым пределом в волновое уравнение само по себе не заложено.

[nestoklon]

homounsapiens в сообщении #196374 писал(а):

Ну, так, чтобы было понятно любому альту.

Не получится. В КТП некоторый геморрой разводят для того чтобы получить только решения, которые не противоречат принципу причинности. Потому что если "тупо" решать уравнения, получаются решения, двигающиеся как "по" так и "против" времени. Вторые именно что выкидывают. Из физических соображений.

[Sergiy_psm]

ewert в сообщении #196337 писал(а):

Всё ещё хуже -- они не распространяются со скоростью большей, чем !

И еще более того, у света есть амплитуда распространятся со скоростью как больше, так и меньше

$$c$$

[tory]

Для homo(без)sapiens

[mod="Jnrty"]![/mod]

Цитата:

Тут, увы, все однозначно: все то, что якобы "публикуется" на сайтеке - мусор.

Якобы - согласен, а когда действительно - нет. Ответ предположительный, а не утвердительный!

Цитата:

Единственное, что тут можно еще сделать - это помочь мат-ламеру найти ошибки в статье.

Вот так бы и начинали! Ближе к телу (О. Бендер). Помогайте, если есть что доказать.

Беда в том, что волны не распространяются со скоростью большей, чем скорость света в вакууме.

Беда не в этом, а в том, что у некоторых мозги спеклись от догматизма. Это гипотеза и только, но не факт.

Цитата:

"Мусор" лучше подходит.

Возвращаю вам ваш аргумент. Он пустой (нет обоснования). Это треп. Вы способны доказать вразумительно что-либо? Или же болтология ваш конек?

[Munin]

tory в сообщении #196438 писал(а):

Для homo(без)sapiens

Модератора игнорируете? Ну-ну.

[Sergiy_psm]

tory в сообщении #196438 писал(а):

Это гипотеза и только, но не факт.

Весь вопрос в том, зачем Ваша гипотеза?

[homounsapiens]

ewert в сообщении #196382 писал(а):

Ограничение световым пределом в волновое уравнение само по себе не заложено.

Именно. Что и было сказано в самом начале. Ограничения накладывают физические соображения.
===============

tory в сообщении #196438 писал(а):

Это гипотеза и только, но не факт.

Увы, нет. Уже давно не гипотеза, а факт.

tory в сообщении #196438 писал(а):

Беда не в этом, а в том, что у некоторых мозги спеклись от догматизма.

Увы, нет. Помимо понимания результатов всем известных экспериментов я имею счастливую возможность в живую видеть, как работают законы СТО.

tory в сообщении #196438 писал(а):

Он пустой (нет обоснования).

Неее... Не пойдет. Давайте вы найдете эксперименты по проверке СТО и их опровергнете (проведете свои и опубликуете), а потом уже будете иметь право что-то вразумительное говорить.
===============

Munin в сообщении #196486 писал(а):

Модератора игнорируете?

А его (её) Морозов так и не научил приличному поведению в свое время. Вот и не знает человек всех грустных для себя последствий.

[ewert]

homounsapiens в сообщении #196520 писал(а):

Именно. Что и было сказано в самом начале. Ограничения накладывают физические соображения.

А это неверно с противоположной стороны -- для волнового уравнения (речь было вроде всё же о нём) любое финитное начальное "возмущение среды" распространяется именно со скоростью $v$, и никак не более. И никакой тут физики -- чисто медицинский факт, что уж тут поделаешь.

[nestoklon]

ewert в сообщении #196522 писал(а):

для волнового уравнения (речь было вроде всё же о нём) любое финитное начальное "возмущение среды" распространяется именно со скоростью $v$, и никак не более

Это только если гранусловия правильные поставить, нет? Я всегда думал, что если поставить "плохие" гранусловия, можно получить "плохое" решение. Сказать например что на минус бесконечности по времени гранусловия "свободные" и полезут решения, распространяющиеся назад по времени.
Классически (в школе) учат что когда решаем волновое уравнение получается решение вида
$u=f_+(x-ct)+f_-(x+ct)$
Потом начинают говорить о том, что происходит при $t>0$. Но ведь при $t<0$ происходит то же самое. Но такие решения будут противоречить причинности (предполагается, что волна не может появиться вследствие, но при этом до возмущения).
Ошибка автора в том, что он не понимает, что если мы признаем существование дальнодействия в его понимании, нам надо отказаться от принципа причинности. На что естественно мало кто готов пойти.

[ewert]

nestoklon писал(а):

ewert в сообщении #196522 писал(а):

для волнового уравнения (речь было вроде всё же о нём) любое финитное начальное "возмущение среды" распространяется именно со скоростью $v$, и никак не более

Это только если гранусловия правильные поставить, нет?

Граничные условия тут просто не при чём. Когда говорят об отсутствии дальнодействия, имеют в виду следующее. Если вначале возмущение локализовано в некоторой ограниченной области, а за её пределами отсутствует, то с ростом времени (так же, как и с его убыванием) границы локализации могут сжиматься, но не могут расширяться со скоростью большей, чем $v$. Т.е. решение вне этой области будет оставаться нулевым до тех пор, пока сигнал не дойдёт до соответствующей точки, а это может произойти не ранее определённого момента времени. Это ровно и означает, что изменение состояния в одной точке повлияет на состояние в другой обязательно с запаздыванием.

Что будет, когда волновой фронт дойдёт до границы (если она есть) -- совершенно не интересно, на локальных свойствах решения это никак не сказывается.

Всё это -- сугубо математические свойства уравнения и к ограниченности скорости света никакого отношения они не имеют -- последняя возникает в другом месте и по другим причинам.

[homounsapiens]

ewert
Никто с вами и не спорит (не с чем спорить, ибо все верно).Я говорю о простой вещи: взяв решение волнового уравнения и устремив там скорость распространения возмущения к бесконечности, можно получить таким образом дальнодействие. Вопрос автора темы звучал так: есть ли такие решения?. Ответ очевиден: есть, но они не очень-то и физичны, а потому бессмысленны.
Физически дальнодействие рушится именно из-за СТО (ну, или из-за причинности).

[ewert]

homounsapiens в сообщении #196555 писал(а):

Я говорю о простой вещи: взяв решение волнового уравнения и устремив там скорость распространения возмущения к бесконечности, можно получить таким образом дальнодействие. Вопрос автора темы звучал так: есть ли такие решения?. Ответ очевиден: есть,

Ответ очевиден: нет, поскольку бессмысленна сама постановка задачи. Величина $v$ -- это параметр уравнения, она может быть (математически) сколь угодно большой, но всё же фиксирована. Т.е. в любом конкретном уравнении никакого дальнодействия нет.