Задача о десяти кирпичах: насколько она педагогична?

[gipokrat]

Вот такая задача попалась мне сегодня на просторах Интернета:

Цитата:

У Пети есть волшебная палочка, способная создавать любой предмет, но только в единственном экземпляре. Срочно нужно десять одинаковых кирпичей. Что делать?

Источник задачи: здесь, задача номер 60.

Мне непонятны три момента:

1) Я не вижу в этой задаче собственно математического содержания. Не требуется ни вычислений, ни доказательства, ни применения математической идеи.

2) Условие недостаточно определённо. Петя может создать станок для производства кирпичей, купить кирпичи или попросить кого-нибудь их изготовить. Ничего этого условие не запрещает.

3) Непонятен критерий правильности ответа. Как преподаватель должен отличить предполагаемое автором решение от другого, столь же логичного?

Конечно, на математических олимпиадах для младших школьников встречаются задачи на сообразительность, не требующие вычислений. И это нормально. Но даже такая задача должна иметь чёткую логическую основу.

А что думаете вы?

[Yadryara]

gipokrat в сообщении #1737176 писал(а):

У Пети есть волшебная палочка, способная создавать любой предмет, но только в единственном экземпляре. Срочно нужно десять одинаковых кирпичей. Что делать?

Тут вроде проблем-то нет. Создаёшь ещё одну волшебную палочку, которая не имеет такого ограничения и уже с помощью этой новой волшебной палочки создаёшь 10 одинаковых кирпичей.

[gipokrat]

Yadryara в сообщении #1737177 писал(а):

Тут вроде проблем-то нет. Создаёшь ещё одну волшебную палочку, которая не имеет такого ограничения и уже с помощью этой новой волшебной палочки создаёшь 10 одинаковых кирпичей.

С одной стороны, Вы правы, ведь в условии сказано, что исходная палочка способна создать любой предмет. Однако в этом случае задача становится логически противоречивой, ведь существование такой палочки запрещено законами логики. Если бы такая палочка существовала, она бы могла, к примеру, создать двурукого человека с тремя руками. Или я неверно понимаю условие задачи?

[EUgeneUS]

Роберт Шекли. "Необходимая вещь"

Там всё написано.

[Booker48]

gipokrat в сообщении #1737176 писал(а):

Петя может создать станок для производства кирпичей, купить кирпичи или попросить кого-нибудь их изготовить. Ничего этого условие не запрещает.

Вроде купить или попросить с помощью ВП нельзя. И 10 кирпичей нужны срочно. Станок тоже не подойдёт, к нему глина нужна и печь для обжига, и срочно не получится. )))
Имхо, нужен промт типа: "Сделай пирамиду из 4+3+2+1 кирпичей".
Л - логика! )))

[mihaild]

gipokrat в сообщении #1737176 писал(а):

Что делать?

Закрыть сайт с этими задачами, не ходить на олимпиады с такими задачами, и надеяться, что организаторы важных олимпиад не спятят настолько, чтобы такие задачи там появились.

[Mihr]

Booker48 в сообщении #1737184 писал(а):

Сделай пирамиду из 4+3+2+1 кирпичей

Тогда уж проще потребовать: "Сделай один десяток одинаковых кирпичей"

[Booker48]

Mihr в сообщении #1737186 писал(а):

Тогда уж, проще потребовать: "Сделай один десяток одинаковых кирпичей"

"Или так"(с).

[eugensk]

Чем не угодила задача? Можно сделать 10 палочек одну из другой, и каждой сделать кирпич. В рассказе Шекли именно так.
То есть в условии сказано палочка делает не один любой предмет, а любой предмет не более одного.
По-моему дидактическая польза есть. Если вы сейчас такое понимание условия в шутку игнорируете, то вот ученики вполне могут его просто не заметить.

[Alex-Yu]

Это вообще не задача. Так что о педагогичности/непедагогичности речь идти не может. Педогагична ли болтовня пустопорожняя -- вопрос дурацкий.

[ozheredov]

Alex-Yu
А я правильно понимаю, что пустопорожняя болтовня это все, что не формализовано до той степени, чтобы его можно было единым промптом засунуть в LLM и получить ответ?

[mihaild]

ozheredov в сообщении #1737346 писал(а):

А я правильно понимаю, что пустопорожняя болтовня это все, что не формализовано до той степени, чтобы его можно было единым промптом засунуть в LLM и получить ответ?

Нет, неправильно.

[eugensk]

В программировании делают копию объекта, когда операция его разрушает, а её нужно вызвать несколько раз.
Если это пустая болтовня для маткружка в пятом классе, так как человек сразу рождён с таким знанием, то и ладно.

PS

mihaild в сообщении #1737185 писал(а):

надеяться, что организаторы важных олимпиад не спятят настолько, чтобы такие задачи там появились.

Настолько не спятят, неолимпиадные задачи останутся неолимпиадными.

[mihaild]

eugensk в сообщении #1737368 писал(а):

Если это пустая болтовня для маткружка в пятом классе, так как человек сразу рождён с таким знанием, то и ладно

Это пустая болтовня для маткружка в любом классе, потому что не сказано, что такое "предмет". А в данном случае это важно.

[ozheredov]

mihaild в сообщении #1737369 писал(а):

не сказано, что такое "предмет"

Пусть строят гипотезы и проверяют их при столкновении с реальностью (часть которой - это особо ценное мнение препода). В противном случае это не ученик, а кожаная недо-LLM.