О неаналогии ДВС и электрических машин

[realeugene]

Mihaylo в сообщении #1730696 писал(а):

Вы реально думаете, что неэнтропия делает электрические машины обратимыми?)

Прежде, чем начинать коверкать термины, вы бы хотя бы у LLM проконсультировались, что это такое. Заглянуть в свой диплом инженера я вам уже и не предлагаю.

[Mihr]

Mihaylo в сообщении #1730699 писал(а):

Как только вы создадите разность потенциалов (гипотетически) путём перемещения заряда, то вы создадите энергию неоткуда.

Ну уж. При перемещении взаимодействующих зарядов совершается работа, эта работа - причина (или следствие, как хотите ) изменения энергии.
А вообще, мой Вам совет: перестаньте. Если хочется поспорить, то, в общем-то, это нормально. Но спорить имеет смысл лишь когда Вы в какой-то степени владеете предметом. В противном случае получается... то что получается.

[realeugene]

Mihaylo в сообщении #1730707 писал(а):

Когда вы вертите ваши формулы, как хотите, не понимая причин и следствий, такое возможно.

В который раз проявление агрессивного невежества. Собственно пара последних тем такая.

Люди, не освоившие стандартную программу физики для инженеров, начинают придумывать свои фантастические законы устройства мира.

[wrest]

Mihaylo в сообщении #1730699 писал(а):

Как только вы создадите разность потенциалов (гипотетически) путём перемещения заряда, то вы создадите энергию неоткуда.

Вам в детстве не попадались задачки типа такой, из ЕГЭ?

Цитата:

Плоский конденсатор отключили от источника тока, а затем увеличили расстояние между его пластинами. Как изменили при этом заряд на обкладках конденсатора, электроемкость конденсатора и напряжение на его обкладках? (Краевыми эффектами пренебречь, считая пластины конденсатора большими. Диэлектрическую проницаемость воздуха принять равной 1.)

Для каждой величины определите соответствующий характер изменения.

1.  Увеличили.
2.  Уменьшили.
3.  Не изменили.

Можете ответить?

[Mihaylo]

wrest в сообщении #1730726 писал(а):

Можете ответить?

Давайте поиграем в вашу игру:
1. Заряд не изменяется, так как пластины изолированы друг от друга.
2. Ёмкость зависит от расстояния между пластинами, при прочих равных условиях она уменьшится.
3. Напряжение. Раздвигая пластины, совершаем работу. Потенциальная энергия $W = C U^2/2$ вырастает. Значит, напряжение растёт, учитывая, что $U = \sqrt{2W/C}$.

[wrest]

Mihaylo в сообщении #1730945 писал(а):

3. Напряжение. Раздвигая пластины, совершаем работу. Потенциальная энергия $W = C U^2/2$ вырастает. Значит, напряжение растёт, учитывая, что $U = \sqrt{2W/C}$.

А что является причиной этого роста напряжения если не созданное (сторонними силами) перемещение заряда (тут движение заряда это же и есть электрический ток)?
Теперь сравним с

Mihaylo в сообщении #1730699 писал(а):

Как только вы создадите разность потенциалов (гипотетически) путём перемещения заряда, то вы создадите энергию неоткуда.

Ну и?

[Mihaylo]

Перемещая обкладки конденсатора, заряд переносится, но тока в разомкнутой цепи не возникает. Заряды как были на обкладках, так и остались там.

[wrest]

Mihaylo в сообщении #1730950 писал(а):

Перемещая обкладки конденсатора, заряд переносится, но тока в разомкнутой цепи не возникает.

Электрический ток это упорядоченное (направленное) движение зарядов. И всё. Замкнутые ли цепи, есть вообще цепи, без разницы.

-- добавлено через 2 минуты --

Mihaylo в сообщении #1730950 писал(а):

Заряды как были на обкладках, так и остались там.

Ну из проводов ведь заряды тоже не утекают. Особенно в "замкнутых цепях".

[Mihaylo]

Ну как это "неважно, цепи замкнуты или нет". Ну давайте рассмотрим участки цепей. Заряды передвинулись где-то в воздушном участке цепи, но на участке остатков исходной цепи не передвинулись, они преодолели нулевое сопротивление, значит, напряжение не создалось током.

[wrest]

Mihaylo в сообщении #1730954 писал(а):

значит, напряжение не создалось током.

А чем же оно создалось?

[Mihaylo]

Есть механизм создания напряжения - называется ЭДС.

[EUgeneUS]

Mihaylo в сообщении #1730969 писал(а):

Есть механизм создания напряжения - называется ЭДС.

Да что же это такое.
ЭДС - это не механизм. И даже не явление.
Это - величина. Причем довольно таки абстрактная: нет никакого прибора, которым её можно измерить.
Хотя можно оценить/расчитать на основании нескольких измерений (более одного) и некоторых предположений.

[Mihaylo]

И после всех правок моего утверждения, какой вывод?

[wrest]

Mihaylo в сообщении #1730977 писал(а):

И после всех правок моего утверждения, какой вывод?

Пока прежний: продолжается непонимание физики процесса.

Mihaylo в сообщении #1730969 писал(а):

Есть механизм создания напряжения - называется ЭДС.

Хорошо, можете описать что это была за ЭДС и как она могла создать (увеличить) напряжение в

Mihaylo в сообщении #1730945 писал(а):

3. Напряжение. Раздвигая пластины, совершаем работу. Потенциальная энергия $W = C U^2/2$ вырастает. Значит, напряжение растёт, учитывая, что $U = \sqrt{2W/C}$.

При том, что, напомню,

Mihaylo в сообщении #1730699 писал(а):

Как только вы создадите разность потенциалов (гипотетически) путём перемещения заряда, то вы создадите энергию неоткуда.

Контрольный вопрос.
Это:

Mihaylo в сообщении #1730699 писал(а):

путём перемещения заряда,

и это:

Mihaylo в сообщении #1730945 писал(а):

Раздвигая пластины,

Не одно и то же?

[Евгений Машеров]

Mihaylo в сообщении #1730678 писал(а):

Главный тезис: ДВС необратим (невозможно, вращая вал двигателя, получить бензин), электрическая машина обратима (можно покрутить вал и получить ЭДС).

Но! Почему так происходит, в чём особенность электрических машин?

В том, что ДВС - тепловая машина. А электродвигатель нет.
Прапорщик (временно и.о. зампотеха роты к-на Очевидность) Ясненько доклад закончил!
Тепловая энергия - штатская, строем ходить не обучена. Молекулы шлёндают туда-сюда. А ток марширует куда положено. И чтобы получить из тепловой энергии механическую, её надо превратить в направленное движение. Используя разность потенциалов. А само собою тепло перетекает от горячего к холодному.

-- добавлено через 5 минут --

Mihaylo в сообщении #1730950 писал(а):

Перемещая обкладки конденсатора, заряд переносится, но тока в разомкнутой цепи не возникает. Заряды как были на обкладках, так и остались там.

Извините, у Вас в школе электрофорной машины (классической, Вимхёрста) не было?

Вложение:

WimshurstElectricMachine.jpg

Она как раз по этому принципу и работает. А когда искра проскакивает - это ток.