Отжатие оффтопа

[ozheredov]

Ende
Выделено из темы «Отжатие воды» и закрыто.

Ghost_of_past в сообщении #1728060 писал(а):

А если Вам недостаточно гуманистических ценностей

Если я поддержал мнение Mikhail_K по этому вопросу, то мне достаточно гуманистических ценностей. Что касается вот этого тейка:

Ghost_of_past в сообщении #1728060 писал(а):

более образованные люди в среднем имеют более высокий человеческий капитал, что способствует лучшему развитию экономики, а также дольше живут и работают.

Это работает только для цивилизаций или (ещё более работает) для сообществ, взявших курс на цивилизацию. Причем, как я понял, имеет место быть аналог закона Нойперта: уровень жизни образованного и думающего человека прямо пропорционален скорости, с которой страна сокращает дистанцию до цивилизации.

rockclimber в сообщении #1728064 писал(а):

Оставить только 3 какие-то вещи из всей школьной физики - это уже слишком глобально. Там, если честно, и так немного полезной информации, а вы ее еще больше урезать хотите. Такое направление мысли - тупик.

Направление мысли другое. Есть 95% населения, которым образование не упёрлось. Самое страшное, что образование не упёрлось не только им самим, но и окружающей действительности в виде, например, работодателей, которые предпочитают не отвлекающуюся ни на что постороннее скилловую обезьяну. Вроде бы решение на поверхности: давайте обучать только тех, кому это нужно (поди разберись, кому - чтобы образование выстрелило в финансовом плане, надо знать питухон, фреймы, промпты, иметь софт-скиллы и так далее - список непрерывно расширяется; в противном случае чел с в/о будет получать меньше продавца арбузов, не закончившего (а то и не начавшего) школу). С другой стороны, обучать только тех, кому это "нужно" (3-5%) противоречит гуманистическим ценностям, о которых говорил Ghost_of_past. Не говоря уже о том, что при этой стратегии обучения через пару поколений мы получим неандертальцев. Вот автор темы (возможно, чисто интуитивно) хочет вывести вид школьного образования, которое бы не было раздавлено естественным отбором.

(Оффтоп)

Mihr в сообщении #1728061 писал(а):

Я тоже делаю своими руками всё что могу, когда располагаю достаточным временем. Не потому, что не могу нанять строителей, а потому что

Я говорил от лица [того, кто на работе и в быту не сталкивается систематически с необходимостью держать в уме или периодически освежать в этом самом уме весь курс школьной физики]. То, что Вы пишете далее - лично мне близко и понятно. Ему, то есть [тому, кто на работе и в быту не сталкивается систематически с необходимостью держать в уме или периодически освежать в этом самом уме весь курс школьной физики] - нет. Для него смена деятельности - это нажраться и оттянуться.

Mihr в сообщении #1728061 писал(а):

С чего Вы взяли, что речь шла о загородном доме?

Если дядя собрался покупать дом в Москве - я даже не представляю (ну ладно, представляю), сколько это может стоить. А в чём принципиальная разница?

Mihr в сообщении #1728061 писал(а):

С чего Вы взяли, что тот человек - "солидный дядя" (в Вашем понимании)?

Для [того, кто на работе и в быту не сталкивается систематически с необходимостью держать в уме или периодически освежать в этом самом уме весь курс школьной физики] (ну ладно - для меня тоже )наличие 20 лишних лямов в кармане как бе намекает.

[Ghost_of_past]

ozheredov в сообщении #1728075 писал(а):

Это работает только для цивилизаций или (ещё более работает) для сообществ, взявших курс на цивилизацию

Ну то есть буквально для всех стран мира: на горизонте в 30-60 лет Вы не найдете ни одной страны мира, где бы изменение образовательной структуры населения не привело бы в свою очередь к росту человеческого капитала, развитию экономики, росту продолжительности жизни и здоровой жизни в частности (а это в свою очередь ведет к росту продолжительности трудовой деятельности в годах и более эффективному использованию рабочей силы) и снижению рождаемости.

Если сомневаетесь, то вот здесь можно скачать данные по образовательной структуре населения всех стран мира с численностью населения более 100 000 человек за период с 1950-55 по 2020-25 годы плюс прогнозы до 2100 года (базовый вариант SSP-1). После этого постройте панельную регрессию по странам и периодам, в рамках которой сможете протестировать связь показателей образовательной структуры (доля населения с высшим/средним образованием, средние годы обучения) с ВВП на душу ППС, медианным доходом ППС, ОПЖ, ОПЗЖ, периодным КСР (последние 3 можно скачать там же, остальное на сайте Всемирного Банка), введя переменные fixed effects по странам (контроль ненаблюдаемой специфики, вроде состояния институтов) и по времени (контроль общемировых шоков, например, экономических/финансовых кризисов или той же самой пандемии). Если захотите проверить направление причинности, т.е. то, что здесь более первично влияние изменения образовательной структуры на эти переменные, а не наоборот, то можно добавить анализ причинно-следственных связей по Грейнджеру на панельных данных или панельную VAR.

Если поищите исследованию по множеству стран за большие промежутки времени с конкретными значениями силы связи (на некоторые работы могу дать ссылки, если захотите), то увидите, что там фигурируют примерно:
а) от $+0,65$ до $+0,85$ для ВВП на душу населения и медианного дохода ППС,
б) от $+0,7$ до $+0,9$ для периодной ОПЖ и ОПЗЖ,
в) от $-0,7$ до $-0,85$ для периодной КСР.

Выводы можете сделать сами.

[dsge]

Ghost_of_past в сообщении #1728101 писал(а):

Если захотите проверить направление причинности, т.е. то, что здесь более первично влияние изменения образовательной структуры на эти переменные, а не наоборот, то можно добавить анализ причинно-следственных связей по Грейнджеру на панельных данных
Выводы можете сделать сами.

К чему в этой теме весь этот оффтоп? Просто повыпендриваться? К тому же сопряженный с абсолютной безграмотностью, на уровне определений. «Эксперт» до сих пор не в курсе, что the Granger causality не имеет никакого отношения к причинно-следственным связям. Остальные ляпы нет желания и времени комментировать.

[ozheredov]

dsge в сообщении #1728113 писал(а):

К чему в этой теме весь этот оффтоп?

К чему весь этот оффтоп? Ghost_of_past привнёс реальные данные и идеи по их интерпретации. Это немножк ценнее, чем повторенный в 156-й раз рассказ про пробку, которую сорвали, размякшую, долой.

dsge в сообщении #1728113 писал(а):

сопряженный с абсолютной безграмотностью

Это решать его работодателям

druggist в сообщении #1728160 писал(а):

Эта фраза звучит так: «Все тела состоят из атомов — крошечных частиц, которые движутся в вечном танце, притягиваются на небольшом расстоянии и отталкиваются при ударе»

На уровне пост-апокалиптических технологий любой тело ведет себя как сплошная среда, так что толку от этого инсайта с гулькин нос. Да, диффузия-диффузия. Но её можно объяснить случайным перемещением кусков среды друг относительно друга (типа, турбулентностью)

[Ghost_of_past]

ozheredov в сообщении #1728193 писал(а):

К чему весь этот оффтоп?

(Едва ли кому нужный эконометрический оффтопик)

Просто участник dsge, который находится у меня много лет в игноре и упорно пытается меня заставить читать и отвечать на его сообщения, зачем-то утверждает, что причинность по Грейнджеру не используется в анализе причинно-следственных связей. Причинность по Грейнджеру действительно строго формально является разновидностью так называемой прогностической причинности (predictive causality), но это не значит, что причинность по Грейнджеру не может быть при этом истинной/структурной причинностью (true/structural causality).

Я считаю, что это классическая подмена реального тезиса, который можно обсуждать: "$X$ не является абсолютным доказательством $Y$" превращается в "$X$ нельзя использовать для $Y$". Речь на самом деле идет не про то, что нельзя использовать причинность по Грейнджеру для причинного анализа, а про то, что использовать её нужно с пониманием ограничений и не допускать автоматически, что она тождественна истинной причинности всегда.

Тест Грейнджера представляет собой стандартный инструмент, который сотнями применяется и публикуется в топовых журналах именно как элемент causal inference (обычно как один из компонентов доказательства, а не единственное доказательство), т.к. это тест на временное предшествование в прогностическом смысле, а не на структурный механизм воздействия и сам по себе он даёт частичное, а не окончательное свидетельство причинности, что не делает его бесполезным, а лишь требует комбинировать его с другими методами. Такими комбинированными методами часто как раз выступают:
1) другие методы прогностической причинности (панельная VAR, моделирование структурными уравнениями, регрессии с регуляризацией - например, гребневка или LASSO),
2) методы идентификации истинной причинности - diff-in-diff, RDD, SCM, но у их применения есть много ограничений (для diff-in-diff надо иметь данные пре-теста и пост-теста плюс контрольную выборку без изучаемого феномена, RDD жестко завязан на экзогенность/эндогенность и хорошо работает, там где есть резкий переход в данных от одних значений к другим, а SCM требует обычно только одного изучаемого объекта и множества контрфактических),
3) суперметоды/фреймворки casual inference (причинно-следственная модель Рубина, байесовские причинные сети, в демографии, эпидемиологии и public health часто еще используют причинные пироги Ротмана) - они обычно применяются не сами по себе, а как первый этап перед п. 1 и 2, т.к. поволяют решить, что контролировать в регрессии.

[dsge]

ozheredov в сообщении #1728193 писал(а):

К чему весь этот оффтоп? Ghost_of_past привнёс реальные данные и идеи по их интерпретации. Это немножк ценнее, чем повторенный в 156-й раз рассказ про пробку.

Ценнее, для любителей оффтопа в каждой теме.
Существуют правила форума, которые касаются всех.
Посмотрели, изучили «ценные данные»? Есть что сказать умное по теме?

(Оффтоп)

ozheredov в сообщении #1728193 писал(а):

Это решать его работодателям

При чем здесь работодатели? Пургу он несет на форуме. Хотя, похоже, что один из работодателей желает именно такого рода деятельность.

Ghost_of_past в сообщении #1728201 писал(а):

dsge,... упорно пытается меня заставить читать и отвечать на его сообщения

Что же эта персона из себя возомнила? Единственный мотив - это чтобы другие участники критически относились к псевдонаучной писанине. Можно на все это не обращать внимание, если бы не постоянный оффтоп во многих темах c чрезмерным многословием, наукообразие, употребление слов без понимания значения оных, отсутствие понимания предмета о чем пишет, неспециалисты не замечают этого, длинные столбцы чисел без указания источника, числа подделываются чтобы подогнать «статистику» под нужный нарратив, систематические политико-идеологические вбросы.