Как создать планету

[Утундрий]

Допустим, имеется звезда и протопланетный диск. Нужно ли как-то вмешиваться, чтобы создать планеты или достаточно просто подождать пару миллиардов лет?

[SergeyGubanov]

Если сделать очень большое зеркало, то можно какие-то части протопланетного облака чуток нагревать или даже чуток сдувать (солнечным зайчиком/ветром), а какие-то другие чуток охлаждать (тенью).

[EUgeneUS]

Насколько знаю, есть проблема "метрового барьера".
Но вроде бы что-то предлагают для её решения без "внешнего пинка".

[mathpath]

обычно хватает 100 миллионов лет плюс минус на формирование, миллиард это перебор

[Mihaylo]

(Оффтоп)

Боюсь опять политика начнётся.

[EUgeneUS]

У Дмитрия Вибе есть лекция "Рождение звёзд и планетных систем".
Там на популярном уровне эти темы и описываются.
И про "метровый барьер", и как он обходится, и сколько живут протопланетные диски...

[ihq.pl]

Может, еще до того, как прийти в равновесие, со звездой что-то происходит, что создает возмущения поля гравитации.

[Verkhovtsev]

EUgeneUS в сообщении #1727853 писал(а):

Но вроде бы что-то предлагают для её решения без "внешнего пинка".

Да, к примеру, соответствующие результаты опубликованы в журнале Monthly Notices of the Royal Astronomical Society.

Описан локальный механизм пылевых "ловушек", который способствует образованию планетезималей из промежуточных фаз пыли без какого-либо внешнего воздействия. Правда, я не знаю, насколько широко этот аргумент принят профессиональным сообществом, но издание довольно авторитетное. Для наведения ясности в тему призывается Pphantom.

(Оффтоп)

Надеюсь, он продолжает заходить на форум...

[Anton_Peplov]

EUgeneUS в сообщении #1727907 писал(а):

У Дмитрия Вибе есть лекция "Рождение звёзд и планетных систем".
Там на популярном уровне эти темы и описываются.
И про "метровый барьер", и как он обходится, и сколько живут протопланетные диски...

Если Вы про эту лекцию, то здесь про планеты только последние 15 минут и про метровый барьер ничего нет.

Про метровый барьер есть в другой лекции Вибе - "Как рождаются и умирают планеты?" (Rutube, Youtube). Для удобства прилагаю расшифровки обеих лекций (speach to text с таймкодами), выполненные ИИ. Пословно не поверял, так что могут быть мелкие ошибки в распознавании речи.
В лекции "Рождение звёзд и планетных систем" часть важной информации (графики, формулы) на слайдах и в расшифровку не попала. В лекции "Как рождаются и умирают планеты?" слайдов нет.

[EUgeneUS]

Anton_Peplov

(Оффтоп)

Anton_Peplov в сообщении #1735128 писал(а):

Если Вы про эту
лекцию, то здесь про планеты только последние 15 минут и про метровый барьер ничего нет.

Упоминание лекции я добавил буквально на следующий день, как её посмотрел. Так что вряд ли ошибся с названием.
Скорее всего, у популяризаторов содержание лекции может несколько отличаться при прочтении их в разных местах. Возможно, из-за разного лимита времени на разных площадках у разных организаторов.

Смотрел на рутубе, но точную ссылку уже вряд ли можно восстановить.

[Anton_Peplov]

Отвечая на стартовое сообщение.

Утундрий в сообщении #1727838 писал(а):

Допустим, имеется звезда и протопланетный диск. Нужно ли как-то вмешиваться, чтобы создать планеты или достаточно просто подождать пару миллиардов лет?

Вибе в лекции "Рождение звёзд и планетных систем" на 01:10:39 писал(а):

Мы очень хорошо умеем определять возраст звёздных скоплений. И вот оказалось, что в звёздных скоплениях очень маленького возраста, порядка миллиона лет, доля звёзд с дисками примерно 100%. Когда мы начинаем смотреть на звёздные скопления с возрастом больше 5 млн лет, доля звёзд с дисками, ну, практически нулевая. Это означает, что протопланетные диски живут 5 млн лет.

То есть:

1) Не пару миллиардов, а пару миллионов. По крайней мере, в скоплениях.
2) Исходя из "примерно 100%", никаких экстраординарных вмешательств не требуется. Диск настолько неустойчив, что планеты образуются от любого чиха. По крайней мере, в скоплениях.

При этом детали образования планет - вопрос очень дискуссионный. Цитата из работы Christoph Burkhardt et al. Terrestrial planet formation from lost inner solar system material.Sci. Adv.7,eabj7601(2021).DOI:10.1126/sciadv.abj7601

Цитата:

Rocky planets may have formed by two fundamentally different processes (Fig. 1). In the classic model of oligarchic growth, the accretion of Moon- to Mars-sized planetary embryos in the protoplanetary disk of gas and planetesimals was followed, after gas removal, by a protracted phase of mutual impacts among the embryos, leading to the final assembly of the terrestrial planets (1). More recently, an alternative model has been proposed, in which planets grow by accreting “pebbles” from the outer solar system, which drift sunward through the disk because of gas drag (2, 3). Pebble accretion is very effective at forming giant planet cores (4, 5) and may have also formed the terrestrial planets of the solar system (6, 7). Determining which of these two processes governed the formation of the terrestrial planets of the solar system is crucial for understanding the solar system’s architecture and dynamical evolution and for placing planet formation in the solar system into the context of general planet formation processes, such as those observed in exoplanetary systems.

Про формирование планет-гигантов есть обзор 2025 года, Попов его рекомендовал.

[stalvoron]

А если звезда гравитационно поймает крупный астероид, или несколько, с сильным естественным магнитным полем. Возможно "натащить" на себя ферромагнитную составляющую протопланетного диска, достаточно для начала работы гравитации?

[Anton_Peplov]

stalvoron в сообщении #1735175 писал(а):

А если звезда гравитационно поймает крупный астероид

Гравитационный захват в системе двух тел невозможен. Нужно либо третье тело, либо негравитационная сила. Если есть третье крупное тело, значит, формирование планет уже началось без всяких магнитов. Негравитационная сила - какая? Трение о вещество диска? Не считал, но не уверен, что оно позволит захватить астероид, летящий на межзвездной скорости. А если астероид местный, то формирование планет, опять-таки, уже началось. И зашло довольно далеко, раз недра планетезималей дифференцировались с образованием металлических ядер.

stalvoron в сообщении #1735175 писал(а):

с сильным естественным магнитным полем

Насколько сильным, и чем намагниченным?

stalvoron в сообщении #1735175 писал(а):

Возможно "натащить" на себя ферромагнитную составляющую протопланетного диска, достаточно для начала работы гравитации?

Это как он должен быть намагничен, чтобы собирать на себя ферромагнитные частицы на расстояниях, сравнимых с радиусом земной орбиты? Хоть порядок величин прикиньте, прежде чем такое спрашивать.

[stalvoron]

Anton_Peplov в сообщении #1735177 писал(а):

Хоть порядок величин прикиньте, прежде чем такое спрашивать.

/Уважаемый, Anton_Peplov, если бы я мог прикидывать такое, то с энтузиазмом прикинул бы и написал бы научную статью. Но увы, не дано. Прошу снисхождения. Кроме того, захват межзвездных астероидов, да и возможно планет, не исключается некоторыми гипотезами, насколько мне известно из интернета. Приводят примеры как астероидов, так и планет - " блуждающих", якобы захваченных массивными объектами в нашей системе. А какая разница? Что тел в системе больше? Вероятно. Собственно, механизм (гипотетический) "захвата", и достоверность их внесистемного происхождения, я не представляю. Если Вы считаете, что это не возможно для одинокой звезды, я принимаю это на веру, уважая Вашу компетенцию. Все мои рассуждения основываются чисто на умозрительных выводах, в основе которых лежит информация из "интернетов" . А именно есть массивные астероиды состоящие из железа, никеля и т.п. и не запрещено, что они имеют своё магнитное поле. Это к

Anton_Peplov в сообщении #1735177 писал(а):

Насколько сильным, и чем намагниченным?

Как сильно намагничены, и что( кто) их "намагнитил" это уже дело второе. И если допустить, что таки по орбите звезды в "супе" из всякой - разной пыли кружит "магнит", то почему он не может притягивать то, что притягивается. Орбита может быть нестабильной из за всяких там возмущений "молодой" звезды? То есть " магнит" может менять "эшелоны" и выбирать пыль из разных участков. Откуда же

Anton_Peplov в сообщении #1735177 писал(а):

радиусом земной орбиты?

такие радиусы? Я предполагаю, что если следствием может стать

Anton_Peplov в сообщении #1735177 писал(а):

недра планетезималей дифференцировались с образованием металлических ядер.

то следовательно в протопланетном облаке должно быть изначально то, что в последствии должно дифференцироваться.
Если мои рассуждения наивны, не беда, поставьте на вид. С уважением.