Человеческое мышление vs. LLM

[ozheredov]

dsge в сообщении #1724794 писал(а):

Cреди них (учёных) и мужчины встречаются.

Детородный возраст - это отрезок времени, на котором существует значимый шанс {захотеть детей} & {вступить в половую связь с субъектом, который захочет от тебя детей}. Что касается мужчин, то сейчас их детородный возраст резко снизился - за счет обнуления вероятности второго компонента конъюнкции. Давеча как? (см. Le Professionnel.) Бельмондо лет под пятьдесят (а то и больше), а он в фильме позиционируется как любимец женщин. В современном боевике такому доверят разве что роль прадеда 22-летнего главгероя, трясущимися руками вручающего ему промасленную снайперку времен второй мировой войны, и никакая физическая форма Бельмондо бы не спасла.

mihaild в сообщении #1724798 писал(а):

люди лучше друг за другом повторяют

++++, и я бы добавил, что повторяют не абы за кем, а за теми, кого на основании кнута, пряника и харизмы записали в авторитеты. То есть как ни парадоксально, человек как цивилизация выехал не на критическом мышлении, а как рах на его отсутствии

[ozheredov]

realeugene, я извиняюсь, если Вы не отвечаете потому что лень читать многабукафф тут post1724782.html#p1724782 мне дрессированный калькулятор переписал (спасибо) текст в двух предложениях:

Дрессированный калькулятор писал(а):

В юности из-за бушующих гормонов человек склонен к иррациональному поведению: одержимо добиваться равнодушных партнёров или рисковать жизнью ради убеждений, игнорируя последствия. С возрастом эта антиадаптивность идёт на спад, хотя логично было бы ожидать обратного — высокой дальновидности в молодости и её снижения с годами.

[mihaild]

(Оффтоп)

ozheredov в сообщении #1724799 писал(а):

и я бы добавил, что повторяют не абы за кем, а за теми, кого на основании кнута, пряника и харизмы записали в авторитеты

Тут, если верить Хенричу, всё сложнее. У людей есть два вида статуса - престиж и доминирование. И люди повторяют за теми, у кого высокий престиж, а не доминирование.
Есть некоторая объективная компетентность - кто лучше умеет плести сети и читать следы. Дальше культура формируется так, что высокий престиж коррелирует с компетентностью.

ozheredov в сообщении #1724799 писал(а):

То есть как ни парадоксально, человек как цивилизация выехал не на критическом мышлении, а как рах на его отсутствии

Про это у него целая глава о том, как европейцы, попав в разные условия, не могли додуматься до местных техник добычи пищи, воды и постройки жилья, и погибали. А местные жители в основном за тысячи лет выработали какие-то местами странные ритуалы, но содержащие достаточное количество правильных частей, чтобы помогать.
Тут вопрос, стоит ли называть "отсутствием критического мышления" повторение непонятных, но видимо приводящих к успеху действий, в условиях, когда хорошую каузальную модель у нас построить шансов нет.

[dsge]

ozheredov в сообщении #1724799 писал(а):

Детородный возраст - это отрезок времени, на котором существует значимый шанс {захотеть детей} & {вступить в половую связь с субъектом, который захочет от тебя детей}. Ч

Детородный возраст - это возраст в котором люди способны рожать детей. Люди делятся на два пола. Из двух полов только один пол способен рожать детей.

[realeugene]

dsge в сообщении #1724803 писал(а):

Люди делятся на два пола. Из двух полов только один пол способен рожать детей.

Цитата:

Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его

[realeugene]

ozheredov в сообщении #1724801 писал(а):

В юности из-за бушующих гормонов человек склонен к иррациональному поведению: одержимо добиваться равнодушных партнёров или рисковать жизнью ради убеждений, игнорируя последствия. С возрастом эта антиадаптивность идёт на спад, хотя логично было бы ожидать обратного — высокой дальновидности в молодости и её снижения с годами.

В юности видимо поиск новых зелёных лугов выгоден для выживаемости вида даже за счёт гибели части молодых особей.

[ozheredov]

mihaild в сообщении #1724802 писал(а):

Тут вопрос, стоит ли называть "отсутствием критического мышления" повторение непонятных, но видимо приводящих к успеху действий, в условиях, когда хорошую каузальную модель у нас построить шансов нет.

Вот это золотые слова, достойные быть высеченными в граните и выведенными из-под оффтопа (я серьёзно). И те, кто этого не понимают, платят очень, очень высокую цену.

-- добавлено через 1 минуту --

dsge в сообщении #1724803 писал(а):

Детородный возраст - это возраст в котором люди способны рожать детей. Люди делятся на два пола. Из двух полов только один пол способен рожать детей.

Ну хорошо, а как тогда назвать то, что имелось в виду? "Критикуя - предлагай"

[dsge]

realeugene в сообщении #1724804 писал(а):

dsge в сообщении #1724803 писал(а):

Люди делятся на два пола. Из двух полов только один пол способен рожать детей.

Цитата:

Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его

Издержки перевода. По-английски выглядит так
«Abraham begat Isaac; and Isaac begat Jacob; and Jacob begat Judas and his brethren.»
В современной версии: “Abraham was the father of Isaac, Isaac the father of Jacob, and Jacob the father of Judah and his brothers.”

[realeugene]

dsge в сообщении #1724809 писал(а):

Издержки перевода. По-английски выглядит так

Вы оспаривали русское словоупотребление, а не английское. В каждом языке свои нюансы. В русском языке "настоящий мужчина должен в своей жизни сделать три вещи: построить дом, посадить дерево и родить сына".

[Ghost_of_past]

(Оффтоп)

realeugene в сообщении #1724797 писал(а):

Мужской климакс тоже существует

Существует. И в целом репродуктивный (детородный) возраст у мужчин и женщин даже не сильно и отличается: у женщин от 15 до 50/55 лет, а мужчин от 15 до 55/60 лет. Вероятность стать отцом старше 60 у мужчин и матерью у женщин старше 55 очень мала, так что фактически границы репродуктивного возраста именно 15-60 для мужчин и 15-55 для женщин, при этом в последние 5 лет возраста (55-59 для мужчин и 50-54 для женщин) эта вероятность тоже не очень велика.

[Anton_Peplov]

mihaild в сообщении #1724798 писал(а):

Картинка из "The secret of our success" (там, кстати, Хенрич критикует мою любимую гипотезу макиавеллевского интеллекта) - сравнение детей в возрасте примерно двух с половиной лет со взрослыми обезьянами на разных когнитивных тестах.

А что за группы тестов на гистограмме? Особенно интересует крайняя правая группа, где люди показывают подавляющее преимущество.

[mihaild]

Anton_Peplov в сообщении #1724822 писал(а):

А что за группы тестов на гистограмме? Особенно интересует крайняя правая группа, где люди показывают подавляющее преимущество.

Social learning: Solving a simple but not obvious problem by observing a demonstrated solution. Оригинальная статья - "Humans Have Evolved Specialized Skills of Social Cognition: The Cultural Intelligence Hypothesis" Esther Herrmann et al. Правда точного описания заданий там тоже нет.

[dsge]

realeugene в сообщении #1724811 писал(а):

dsge в сообщении #1724809 писал(а):

Издержки перевода. По-английски выглядит так

Вы оспаривали русское словоупотребление, а не английское.

Я оспаривал русский перевод Старого Завета, английский более адекватный.

realeugene в сообщении #1724811 писал(а):

В русском языке "настоящий мужчина должен в своей жизни сделать три вещи: построить дом, посадить дерево и родить сына".

В русском языке "настоящий мужчина должен ... вырастить сына."

[MoonWatcher]

С соседней темы:

Anton_Peplov в сообщении #1724963 писал(а):

На оцифрованном корпусе текстов, написанных до 1914 года, модель вряд ли выучит даже естественный язык - их слишком мало

Вроде главное свидетельство фундаментальных отличий между человеческим мышлением и LLM, нет? Если так, то чем обусловлена способность человека обучиться языку на гораздо меньшем количестве текстов - оперирование дополнительными модальностями? Если да, то с какими проблемами сталкивается аналогичное обучение мультимодальных систем - мы просто не знаем конкретный механизм нашего собственного обучения [родному] языку?

[Anton_Peplov]

MoonWatcher в сообщении #1724966 писал(а):

Вроде главное свидетельство фундаментальных отличий между человеческим мышлением и LLM, нет?

Это главное свидетельство фундаментальных отличий в освоении первого (родного) языка. Не надо путать обучение с мышлением, это разные, хоть и взаимосвязанные процессы.

Обучение у человека - весьма неоднородная область, многое зависит от того, чему, как и в каком возрасте обучают. А уж освоение родного языка - в прямом смысле исключительный процесс.

Сензитивный период освоения языка у человека - примерно до пяти-семи лет. В это время в мозге работают специфические и еще недостаточно изученные механизмы, благодаря которым ребенок осваивает язык взрывными темпами, просто слушая речь взрослых, даже не обращенную к нему. Во многих человеческих сообществах родители вообще не разговаривают с детьми, пока те не научатся говорить - и те научаются (См. Пинкер. Язык как инстинкт. Гл. 1). Во взрослом возрасте этот механизм выключается. Взрослый не может выучить иностранный язык так же легко, как ребенок осваивает родной. И дети, не слышавшие речи в сензитивном периоде, потом всю жизнь имеют проблемы с речью.

Подобный механизм "взрывного обучения" у человека есть для освоения языка и, по-видимому, некоторых других вещей, например, отслеживания взгляда собеседника (подробнее см. П. Буайе. Анатомия человеческих сообществ). Но это исключение, а не правило. Уже обучение счету, письму, арифметике, рисованию - это совсем другой процесс, медленный, требующий целенаправленных усилий и специальной методики. ЕМНИП (источник сейчас не вспомню), еще лет 500 назад всерьез считалось, что только самые умные дети могут освоить чтение, остальным "не дано". Ну да, с такими идиотскими методиками обучения чтению, как были тогда, действительно многие не справлялись.

Да, мультимодальность играет в обучении и мышлении человека важную роль. Наглядно-действенное и наглядно-образное мышление развиваются у ребенка раньше абстрактного (и взрослому человеку даются легче абстрактного, и, по-видимому, у предковых видов возникли раньше абстрактного). А чтобы они развились, нужны глаза, чтобы созерцать образы, и руки, чтобы манипулировать предметами.