Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 Тунгусский метеорит - межзвёздный камень?
Рассматривалась ли версия о том, что Тунгусский метеорит - это сравнительно небольшой камушек, но влетевший в атмосферу с аномально большой скоростью? Чисто для наглядности "с потолка": например, 1000 км/с.

На вскидку, если что-то подобное прилетит, то примерно такой эффект и должен, вроде, как реально наблюдался. Сам камень, конечно, практически моментально сгорит в атмосфере, но его запредельный импульс ведь никуда не денется, а породит раскалённую воздушную струю, или, скорее, быстро движущийся воздушный сгусток. Естественно, при попадании этого сгустка в Землю бабах будет знатный, и при этом никаких метеоритных остатков.

Чем эта версия хуже кометной, скажите? Разве только тем, что метеориты с таки скоростями в солнечной системе невозможны. Ну так никакая наука не запрещает, вроде, прилёт межзвёздных метеоритов. Звёзды со скоростями порядка тысячи километров в секунду в нашей галактике известны, значит, и мелкие гиперскоростные тела должны быть "в ассортименте".

 Re: Тунгусский метеорит - межзвёздный камень?
Аватара пользователя
IMHO, не исключено, но крайне маловероятно.

Цитата:
Перпендикулярная компонента скорости «Летящей Барнарда» к лучу зрения земного наблюдателя составляет 90 км/с, радиальная (лучевая) скорость по измерениям доплеровского сдвига спектральных линий в спектре звезды равна −106,8 км/с, то есть звезда приближается к нам


Это самая быстрая звезда из ближайшего окружения. То есть заявленных 1000 км\с и близко нет.

eslitak в сообщении #1724556 писал(а):
Сам камень, конечно, практически моментально сгорит в атмосфере, но его запредельный импульс

Энергия.

eslitak в сообщении #1724556 писал(а):
Чем эта версия хуже кометной, скажите?

Опять же, IMHO, т.н. кометная версия - это самоуспокоение. Типа не нашли и искать не надо.

Челябинский болид бабахнул над Челябинском, а упал в озеро Чебаркуль. Это около 70 км.
Если Тунгусское тело входило ещё под более пологим углом, то и улететь могло сильно дальше.
Точная траектория неизвестна, а значит район поиска - какие-то огромные тысячи квадратных километров в тайге.

 Re: Тунгусский метеорит - межзвёздный камень?
EUgeneUS в сообщении #1724562 писал(а):
Цитата:
Перпендикулярная компонента скорости «Летящей Барнарда» к лучу зрения земного наблюдателя составляет 90 км/с, радиальная (лучевая) скорость по измерениям доплеровского сдвига спектральных линий в спектре звезды равна −106,8 км/с, то есть звезда приближается к нам

Это самая быстрая звезда из ближайшего окружения. То есть заявленных 1000 км\с и близко нет.


А если не из ближайшего окружения, то вот пример: скорость звезды S5-HVS1 оценивается в 1755 км/с.

EUgeneUS в сообщении #1724562 писал(а):
...но его запредельный импульс...
Энергия.

Вы так ответили, как будто энергия и импульс это альтернативные вещи - либо одно, либо другое. И энергия конечно, да. Но направленный поток энергии обеспечивает именно импульс.

 Re: Тунгусский метеорит - межзвёздный камень?
eslitak в сообщении #1724556 писал(а):
Рассматривалась ли версия о том, что Тунгусский метеорит - это сравнительно небольшой камушек, но влетевший в атмосферу с аномально большой скоростью? Чисто для наглядности "с потолка": например, 1000 км/с.
При оценке энергии взрыва $10^{17}$ Дж и заявленной скорости 1000 км/с масса "небольшого камушка" получается минимум 200 тонн...

 Re: Тунгусский метеорит - межзвёздный камень?
DimaM в сообщении #1724600 писал(а):
масса "небольшого камушка" получается минимум 200 тонн...

Если хондрит, то 60 кубометров где-то. Шар, радиусом 2,5 м. Сильно меньше чебаркульского.

 Re: Тунгусский метеорит - межзвёздный камень?
DimaM в сообщении #1724600 писал(а):
При оценке энергии взрыва $10^{17}$ Дж и заявленной скорости 1000 км/с масса "небольшого камушка" получается минимум 200 тонн...

Линейные размеры такого камня порядка нескольких метров - действительно же небольшой.

 Re: Тунгусский метеорит - межзвёздный камень?
Надо считать газовую динамику. Мне представляется, что вход в атмосферу 200 тонн на 1000 км/с будет заметно отличаться от входа 20 килотонн на 100 км/с.

 Re: Тунгусский метеорит - межзвёздный камень?
eslitak в сообщении #1724556 писал(а):
Чисто для наглядности "с потолка": например, 1000 км/с.

Тут такое дело. Все видели видосики из Челябинска. Болид довольно быстро "чиркнул" по атмосфере и взорвался. Его скорость была меньше 20 км/с. Любопытно, что бы мы увидели, если бы его скорость была в 50 раз больше. Походу, он взорвался бы сразу при входе в атмосферу.
А полёт "тунгусского тела"(с) видели наблюдатели на протяжении 600 км. Т.е. его скорость (я так дууумаю) была сравнима со скоростью, например, кометы Галлея (40 км/с на расстоянии 1 а.е. от Солнца).

 Re: Тунгусский метеорит - межзвёздный камень?
Аватара пользователя
EUgeneUS в сообщении #1724562 писал(а):
Челябинский болид бабахнул над Челябинском, а упал в озеро Чебаркуль. Это около 70 км.
Если Тунгусское тело входило ещё под более пологим углом, то и улететь могло сильно дальше.
Точная траектория неизвестна, а значит район поиска - какие-то огромные тысячи квадратных километров в тайге.
Тунгусский болид пришел с направления, приблизительно совпадающего с радиантом метеорного потока Таурид, а он связан с кометой Энке. Естественно предположить, что это был отвалившийся во время оно и ставший частью метеорного потока фрагмент ее ядра. Другое дело, что кометные ядра содержат не только льды, но и камни в вариантах сервировки от пыли до крупных скал. Так что теоретически где-то что-то может и валяться.

eslitak в сообщении #1724598 писал(а):
А если не из ближайшего окружения, то вот пример: скорость звезды S5-HVS1 оценивается в 1755 км/с.
Такие звезды - огромная редкость. Но скорости звезды относительно Солнца мало: нужно, чтобы в системе произошло событие, заставившее астероид преодолеть местную третью космическую скорость. Это может быть взрыв сверхновой, "гравитационная праща" от двойной звезды и что-то еще, но при любом сценарии такие события должны быть редкими. И какова же вероятность того, что такая редкая в квадрате птица попадет не просто в Солнечную систему, а прямо в Землю? Заметим, что при такой начальной скорости гравитация Земли не будет играть существенной роли. То есть камень не "пролетал мимо и был притянут" (кстати говоря, для этого в любом случае нужно третье тело или негравитационная сила), камень из межзвездных бездн прицелился так точно, что угодил в крошечную Землю. Это даже не пулей сбить пулю, а я не знаю что. Я не спец по небесной механике, но навскидку время ожидания такого события на порядки превышает возврат Земли. А тут - попадание именно в тот короткий период времени, когда всякие там приматы научились понимать, что это, черт возьми, было. Старик Оккам переворачивается в гробу со скоростью, опасно приближающейся к световой.

 Re: Тунгусский метеорит - межзвёздный камень?
Booker48 в сообщении #1724604 писал(а):
Любопытно, что бы мы увидели, если бы его скорость была в 50 раз больше. Походу, он взорвался бы сразу при входе в атмосферу.

Пожалуй, это не вызывает сомнений. Но, ИМХО, образовавшаяся при этом в атмосфере локальная область высокого давления двигалась бы в направлении, заданном метеоритом, со скоростью, на пару-тройку порядков превышающей скорость её (области) взрывного расширения. Поэтому предполагаю, что этот компактный сгусток мог достичь поверхности земли, и основное выделение энергии случилось бы уже там.

Booker48 в сообщении #1724604 писал(а):
А полёт "тунгусского тела"(с) видели наблюдатели на протяжении 600 км.


Вряд ли можно точно восстановить реальную картину по словам свидетелей. Да и вообще, как бы выглядело такое событие - импакт на скорости 1000 км/с, сложно сказать. Да, тут действительно спец по газовой динамике нужен.

 Re: Тунгусский метеорит - межзвёздный камень?
eslitak в сообщении #1724609 писал(а):
Но, ИМХО, образовавшаяся при этом в атмосфере локальная область высокого давления двигалась бы в направлении, заданном метеоритом, со скоростью, на пару-тройку порядков превышающей скорость её (области) взрывного расширения.
Масса куска атмосферы километрового размера порядка на три превышает массу исходного камня, так что из сохранения импульса скорость будет один-два км/с. Скорость же ударной волны на расстоянии километра от центра при энерговыделении в пару десятков мегатонн - несколько десятков км/с.

 Re: Тунгусский метеорит - межзвёздный камень?
Anton_Peplov в сообщении #1724606 писал(а):
Это может быть взрыв сверхновой, "гравитационная праща" от двойной звезды и что-то еще, но при любом сценарии такие события должны быть редкими. И какова же вероятность того, что такая редкая в квадрате птица попадет не просто в Солнечную систему, а прямо в Землю?

При развале двойной двойной системы по механизму Хиллса будет выброшена не только одна из звёзд, но и куча всего прочего, чего там вокруг этих двух звёзд вращалось, от мелких камней до планет. На примере солнечной системы с её астероидными поясами и облаком Оорта можно сказать, что количество объектов тут будет порядка миллиардов, а может и триллионов. Такая эпическая "шрапнель" существенно повышает вероятность попадания отдельным камушком в отдельную планету.

 Re: Тунгусский метеорит - межзвёздный камень?
eslitak в сообщении #1724609 писал(а):
Вряд ли можно точно восстановить реальную картину по словам свидетелей.

Точную, возможно и не надо. Но все, кто именно видел, а не только слышал взрыв, говорят о том, что он летел долго. И "страшно быстро". )))

 Re: Тунгусский метеорит - межзвёздный камень?
Booker48 в сообщении #1724613 писал(а):
...говорят о том, что он летел долго. И "страшно быстро". )))

Вижу противоречие в этих показаниях - тут либо долго, то есть - медленно, либо страшно быстро. Похоже на то, что на самом деле летело быстро, но горело долго - зачтём как очередной плюсик к версии гиперскоростного импакта :D

 Re: Тунгусский метеорит - межзвёздный камень?
Пока что единственный "аргумент" в пользу "гиперскоростного импакта" - "мне так хочется" :facepalm:.
Встает вопрос, куда лететь: в "Физматюмор" или сразу в "Пургаторий"?

-- добавлено через 3 минуты --

P.S. При максимально пологом входе прохождение через атмосферу на скорости 1000 км/с займет от силы полсекунды.

 [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group