Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2
 Re: Снова о причинах чернобыльской аварии
Аватара пользователя
Xugin в сообщении #1723954 писал(а):
Причина все еще в расплаве, облучается нейтронами дальше накапливаясь. Со временем проявит себя вторым раундом.


Чего? :shock:
Бессмысленность какая-то.

1. Как может быть причиной то, что происходит 40 лет спустя?
2. О каком втором "раунде" идет речь? "Второй раунд" был около 19-00 26 апреля 1986 года. Когда разрушенная активная зона разотравилась и возникла СЦР (вроде бы тогда выброс был чуть ли не больше, чем во время собственно взрыва). После этого никаких "вторых раундов" не было, да и быть не могло.

 Re: Снова о причинах чернобыльской аварии
У меня не складывается в голове такой момент, безотносительно к причинам аварии. Везде пишут что увеличение расхода воды на малой мощности реактора привело к увеличению её температуры на входе в активную зону и как следствие к увеличению доли пара в активной зоне по отношению к долг воды. Это было бы понятно, если при увеличении расхода вода не успевала бы охлаждаться после предыдущего прохождения через активную зону. Но ей, вроде, негде и охлаждаться, избыточное тепло уносит пар который уходит в турбину. Тут я наивно думаю что при увеличении расхода воды через активную зону её температура на входе должна уменьшаться. Что-то я тут не понимаю, объясните.

 Re: Снова о причинах чернобыльской аварии
Аватара пользователя
EUgeneUS, бессмыслица зашкал радиации в первые часы тепового разрушения реактора. Молибденовый заменитель твэл''а для синтеза изотопов технеция там видать делов наворотил. Или массу реакторов понастроили исключительно для "нужд народого хозяйства"?;-)

 Re: Снова о причинах чернобыльской аварии
Аватара пользователя
Xugin в сообщении #1723984 писал(а):
бессмыслица зашкал радиации в первые часы тепового разрушения реактора. Молибденовый заменитель твэл''а для синтеза изотопов технеция там видать делов наворотил. Или массу реакторов понастроили исключительно для "нужд народого хозяйства"?;-)


Вы опять какую-то ерунду пишите. Извините.
Активную зону почти всю вынесло из шахты реактора, с чего бы это "зашкал радиации в первые часы тепового разрушения реактора" был бы бессмыслицей?
Причем тут "Молибденовый заменитель твэл''а для синтеза изотопов технеция", которого там не было?

-- добавлено через 41 минуту --

wrest в сообщении #1723973 писал(а):
У меня не складывается в голове такой момент, безотносительно к причинам аварии. Везде пишут что увеличение расхода воды на малой мощности реактора привело к увеличению её температуры на входе в активную зону и как следствие к увеличению доли пара в активной зоне по отношению к долг воды. Это было бы понятно, если при увеличении расхода вода не успевала бы охлаждаться после предыдущего прохождения через активную зону. Но ей, вроде, негде и охлаждаться, избыточное тепло уносит пар который уходит в турбину. Тут я наивно думаю что при увеличении расхода воды через активную зону её температура на входе должна уменьшаться. Что-то я тут не понимаю, объясните.


Там было устроено так:
1. Пароводяная смесь на выходе из активной зоны подаётся в барабаны сепараторы (по одному на половину реактора). Это такие бочки, в которых вода и пар разделяются под действием силы тяжести.
2. С верхней части отбирается пар для подачи на турбину. Так же пар может подаваться мимо турбины сразу в конденсатор через БРУ-К (БРУ-Д, К, ТК - быстродействующее редукционное устройство – деаэратора, конденсатора технологического конденсатора).
3. С нижней части барабанов-сепараторов забирается вода для подачи в активную зону с помощью ГЦН (главных циркуляционных насосов).
4. Расход воды, возникающий из-за отвода пара в турбину или мимо турбины сразу в конденсатор через БРУ-К, возмещается ПНами (в регламенте ПЭН - питательный электронасос).

Теперь, что там происходило. Отсюда, в частности рисунок 2.

Дело в том, что они пытались выполнить не одну, а две программы. Которые противоречат друг другу.
Первая - обще известна, это программа по выбегу турбины. По программе испытания начинаются на мощности 700-1000 МВт тепловых.
Вторая - снятие виброхарактеристик ТГ-8. В том числе на холостом ходе. А для снятия виброхарактеристик на холостом ходе тепловая мощность 700-1000 МВт - сильно большая. Поэтому и снижали до 200 МВт. Хотя Дятлов и на суде, и в воспоминаниях делал честные глаза и делал вид, что не понимает, почему Акимов с Топтуновым начали снижать мощность с 720 МВт тепловых ниже.

Итак смотрим на рисунок 2. После начала подъема мощности, еще даже не достигнув 200 МВт тепловых начали снимать виброхарактеристики ТГ-8 на холостом ходе.
При этом турбина пар потребляет, но не много, так как электрическая нагрузка с турбины снята.
В КПМЦ идет полный расколбас. То снижается уровень в БС до аварийного. Они заливает в БС холодной питательной воды, температура падает, они резко снижают расход питательной воды, потом снова заливают в БС... См. рисунок 3.
Излишки пара сбрасываются через БРУ-К...

Веселья добавляет включение ещё двух ГЦН - уже для программы выбега.

Цитата:
В 01ч.16 мин закончились работы по замеру вибраций, и турбогенератор был снова включен в сеть (для последующего выполнения программы выбега).


И добились такого состояния:

Цитата:
Испытания было решено начать, видимо, в 01:23:00. В этот момент расход питательной воды быстро снижался после очередного перерегулирования и достиг значений, близких к исходному, (на момент 01:00). Давление в БС также снижалось. Состояние энергоблока на этот момент характеризуется (по данным ДРЕГ и записям приборов БЩУ) следующими параметрами:
Тепловая мощность реактора 200 МВт;
Электрическая мощность 40 МВт;
Суммарный расход через активную зону 57120 м³/час;
Расход питательной воды 164/72 т/час
Давление в КМПЦ ВК 63/64 кг/см2;
Уровни в барабанах- сепараторах -50/-500 мм;
Температура воды на входе в ГЦН 280.8/283.2 С.
Состояние опасное с точки зрения возможности кавитации ГЦН и вскипания теплоносителя на входе в активную зону.


Потом, при начале испытаний по выбегу реактор не был заглушен! По программе, судя по всему, он должен был глушиться по сигналу АЗ-5 по остановке двух ТГ. Но они вывели эту защиту, когда виброхарактерстики снимались.
Цитата:
Вот как описывает заключительный акт подготовки к испытаниям А.С.Дятлов [Д25]:
"А.Акимов доложил о готовности к проведению последнего эксперимента." "Собрал участников для инструктажа кто за чем смотрит и по действиям в случае неполадок…."
На этом инструктаже было якобы установлено, что осцилографы включаются "по команде в телефон –«Осцилограф пуск»", и по этой же команде выполняются остальные синхронные действия. А так как автоматическое срабатывание АЗ-5 было заблокировано, то синхронно еще и "нажимается кнопка АЗ-5 для глушения реактора. Команду Топтунову дает Акимов".


А так как реактор не заглушили, то 35-40 секунд они просто грели теплоноситель без отвода тепла куда-либо. Хотя недогрев на входе в АЗ уменьшался, но это уменьшение было связано с ростом давления в БС.

 Re: Снова о причинах чернобыльской аварии
EUgeneUS в сообщении #1723985 писал(а):
А так как реактор не заглушили, то 35-40 секунд они просто грели теплоноситель без отвода тепла куда-либо.

Как без отвода? В турбину пар же отводиться начал сразу как только начали испытания по выбегу, все эти 35-40 секунд?

 Re: Снова о причинах чернобыльской аварии
Аватара пользователя
wrest в сообщении #1724010 писал(а):
В турбину пар же отводиться начал сразу как только начали испытания по выбегу, все эти 35-40 секунд?


Нет. Посмотрите хронологию, у Капрана, например.

Цитата:
01 ч 03 мин – N(т) = 200 МВт. Отключение ТГ- 8 от сети, замер вибрации ХХ с отключенным генератором.

Турбина потребляет пар, но только для поддержания оборотов ХХ. Электрическая нагрузка снята.

Цитата:
01 ч 04 мин – включен ГЦН-12.
...
01 ч 07 мин – включен ГЦН-22.
...
01 ч 15 мин – включены на рециркуляцию ПН-3,4 (по программе выбега).

Это готовится нагрузка для ТГ-8 по программе выбега. Но пока всё это питается от других источников.

Цитата:
01 ч 18 мин – ТГ-8 синхронизирован и включен в сеть (по ленте телетайпа «Скалы»).
01 ч 06 мин – NэлТГ-8 = 32,7 МВт, (по опер. журналу НСС в 01ч20м).

Вот тут включен генератор на ТГ-8. Нагрузка для выбега (4-ре ГЦН - по два на сторону, и два ПН) подключена к ТГ-8. Метка времени по журналу НСС, скорее всего неточная (он записывал в 1ч20м).

Цитата:
01 ч 23 мин 04 сек – выбиты ЗУ ТГ- 8, начало испытания выбега ТГ- 8 на СН.
01 ч 23 мин 6,5 сек – нажата внештатная кнопка МПА, секция 8РНА отключилась от 8РА, включился блок выбега ТГ- 8, начался разворот дизель-генератора 2ДГ- 6.

Ещё раньше, где-то 01 ч 23 мин 01 сек была дана команда "Осциллограф пуск". По ней запустили шлейфовые осциллографы. Нажатие кнопки МПА и выбивание ЗУ ТГ-8 должны были произойти одновременно с пуском осциллографов, но эти действия были выполнены с задержками из-за "торможения" персонала на этих кнопках.
Тогда же должен был быть заглушен реактор:
1. Либо защитой АЗ-5 по останову двух ТГ. Но они вывели эту защиту ранее.
2. Либо нажатием кнопки АЗ-5 ("Команду Топтунову даёт Акимов" - как показывает Дятлов).
Но реактор не был заглушен.
И только через 35 секунд:
Цитата:
01 ч 23 мин 39 сек – АЗ-5 по телетайпу. Стержни АР продолжали погружаться. К моменту нажатия кнопки АЗ-5 их компенсирующая способность была практически исчерпана.

Эти 35 секунд тепло не отводилось вообще.

-- добавлено через 36 минут --

У Капрана, кстати, можно найти ответ на вопрос: "Почему при моделировании аварии в трех разных институтах "взорвать" реактор там и не получилось?". То есть, не смотря на большие выбросы реактивности и мощности, не удалось получить уровни мощности и скорости её роста для срабатывания защит по уровню мощности и скорости её роста.

Тут важнейший вопрос - в каком положении были стержни СУЗ в момент нажатия кнопки АЗ-5.
СЦК "Скала" зафиксировала положение стержней на 01:22:30. То есть за 35 секунд до начала выбега и за 70 секунд до нажатия кнопки АЗ-5.
Положение этих стержней на сайте accidont.ru можно найти как минимум в четырёх источниках:
1. В текстовом виде, предоставленном автором сайта.
2. На картограмме, составленной автором сайта.
3. В INSAG-7, в докладе о моделировании аварии. Тоже есть на сайте.
4. В книге Капрана. Нужный отрывок тоже есть на сайте.

Забавно, что во всех четырех источниках есть различия.

Но именно данные на 01:22:30 использовались для моделирования аварии. А что происходило с АР и СУЗ в эти 70 секунд?

Капран утверждает (болд автора):
Цитата:
В 1ч 20м 30с начался рост мощности реактора (по прибору СФКРЭ). Незначительное по величине (в пределах диапазона регулирования АР), увеличение мощности реактора компенсировалось работой АР-1 до его погружения на НК, потом включился АР-2. К 01.23.39 мощность реактора выросла на 30 мвт. Это было инициировано проявлением положительного парового эффекта от снижения расхода теплоносителя с 01.23.04с, когда четыре ГЦН стали работать от “выбегающего” ТГ-8. За время с 01 ч 23 мин 04 сек по 01 ч 23 мин 39 сек расход по КМПЦ уменьшился (по ДРЕГ) на 5,8 тыс. м3/ч (с 56,8 до 51,0 тыс. м3/ч). Вначале процесс шел достаточно плавно, уменьшение расхода было на уровне 180 м3/сек.
К моменту нажатия кнопки АЗ-5 компенсирующая способность АР была практически исчерпана. Стержни АР-1 находились уже на нижнем концевике (НК), АР-3 (работал в режиме ПК) на 5,6м, а стержни АР-2 были в движении вниз и в момент нажатия кн. АЗ-5 уже перешли отметку 5 м по указателю положения, т.е. тоже были вблизи НК [21].


Однако, далее, при анализе положений стержней на момент аварии, он этот факт не озвучивает, так выводит стержни АР из рассмотрения.

Но получается, что если на момент времени 01:22:30, стержни АР-1 и АР-2 находились в промежуточном положении и при движении вниз вносили отрицательную реактивность в нижнюю часть АЗ.
То на момент нажатия кнопки АЗ-5 они находились или на нижних концевиках (АР-1), или приближались к ним (АР-2). И хотя ОЗР вырос, конфигурация стержней стала ещё более опасной: стержней, находящихся в промежуточном положении, которые вносили бы отрицательную реактивность в нижнюю часть АЗ стало крайне мало. А "в области с 12 по 30 ряд, мы видим полное отсутствие эффективных для режима АЗ стержней", как пишет Капран.

 Re: Снова о причинах чернобыльской аварии
У нас тоже при каком-нибудь аварийном останове турбины разные ребята, не имеющие отношение к делу, берут записи сигналов и журналы и начинают строить теории фантастические. Напоминает уверенность криминалиста о том, что вот он сейчас по трем каплям крови и двум отпечаткам пальца все восстановит. Только у тех ребят еще и опыта нет, и понимания.

 Re: Снова о причинах чернобыльской аварии
Аватара пользователя
А вот вообще чудесное :twisted:
Но уже про Главного Конструктора:
Тоже из Капрана (болд мой)
Цитата:
Авария могла быть предотвращена, или могла иметь значительно меньшие последствия, если бы стержни УСП на 4 блоке ЧАЭС были введены в состав аварийной защиты. По этой проблеме имелось давнее предписание Госатомнадзора СССР (п. 5.3 Акта Комиссии ГАН от 04.12.76, инв. № 29-ЭП, «О проверке готовности 1-го блока Курской АЭС к проведению первого этапа энергопуска»), по которому Научному руководителю и Главному конструктору было дано всего шесть месяцев на устранение этого недостатка СУЗ. Но, по неизвестным причинам, головные организации логику АЗ не пересмотрели и станции были вынуждены исправлять ошибки проекта самостоятельно.

76-й год! И 6 месяцев на устранение!

-- добавлено через 4 минуты --

sergey zhukov
Не очень понимаю, кого в данном контексты Вы подразумеваете под "разными ребятами, не имеющими отношение к делу, <которые> берут записи сигналов и журналы и начинают строить теории фантастические".

 Re: Снова о причинах чернобыльской аварии
EUgeneUS
Да просто вспомнилось почему-то то, как у нас это бывает.

У Агаты Кристи, помню, была какая-то повесть про Пуаро, который раскрыл преступление 15-летней давности, просто опросив еще раз свидетелей тех событий. Очень, конечно, такая возможность привлекательна. Я тоже люблю таким заниматься.

 Re: Снова о причинах чернобыльской аварии
Аватара пользователя
sergey zhukov
А тут раскрывать нечего. Всё раскрыто в течение 10 лет после аварии.

Напротив с течением времени либо причины аварии упрощаются до пресловутого концевого эффекта (этот эффект не мог взорвать реактор без других факторов), либо задвигаются какие-то фантастическо-конспирологические теории (с чего и началась эта ветка).

 [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group