Простые миры

[ozheredov]

(Ruslan_Sharipov)

Ruslan_Sharipov в сообщении #1715643 писал(а):

Сложно ли смоделировать такую среду и найти её асимптотическое поведение на больших временах?

На больших временах среда асимптотически превращается в пятницу

[eslitak]

Dmitriy40 в сообщении #1713128 писал(а):

Mopnex в сообщении #1713102 писал(а):

Нулевая идея - газ бильяардных шаров, из взаимодействий - только столкновения.

Слишком бедно. Без гравитации и электромагнитного поля (неупругих столкновений) не будет ни кучкования материи (укрупнения структур), ни её остывания, т.е. фактически никакого развития первоначального хаоса, как был газ/плазма, так и останется, ничего интересного происходить не будет.

Разве упомянутые здесь клеточные автоматы с их достаточно сложным (в зависимости от первоначальной расстановки) поведением не опровергают это заявление?

-- 15.04.2026, 12:58 --

Mopnex в сообщении #1713102 писал(а):

Нулевая идея - газ бильяардных шаров, из взаимодействий - только столкновения. Шары - первичные, неопределяемые понятия.

Какая-то она (идея) совсем нулевая. Механика Ньютона, включая законы сохранения, здесь подразумевается по умолчанию?

[Dmitriy40]

eslitak в сообщении #1722411 писал(а):

Разве упомянутые здесь клеточные автоматы с их достаточно сложным (в зависимости от первоначальной расстановки) поведением не опровергают это заявление?

Нет, не опровергают: в клеточных автоматах нет гравитации, но есть существенно более сложные правила рождения и смерти клеток. А тут подразумевались лишь самые простые формулы.
Плюс, в клеточных автоматах есть "сады Эдема", начальные конфигурации, не получаемые ни из какой предыдущей. И если начальное размещение брать случайным (мы же не говорим про акт божественного творения), то они почти наверняка попадают в категорию садов Эдема. А любая физическая система имеет историю. Но самое плохое другое: они практически все быстро сваливаются в метастабильные конфигурации, никакого сложного поведения не демонстрируют. Т.е. для сложного поведения таки нужен акт творения для получения осмысленной и полезной начальной конфигурации.
А гравитация работает с любым облаком газа.

[eslitak]

Dmitriy40 в сообщении #1722423 писал(а):

А любая физическая система имеет историю.

В философском смысле - да. В классической физике - да. Но в квантовой механике история системы невозвратно стирается при каждом коллапсе, во всяком случае, для тех величин, которые не "защищены" законами сохранения.

[Dmitriy40]

eslitak в сообщении #1722428 писал(а):

Но в квантовой механике история системы невозвратно стирается при каждом коллапсе, во всяком случае, для тех величин, которые не "защищены" законами сохранения.

Насколько знаю в КМ есть теорема о сохранении информации. А история системы - это в том числе и информация.
Плюс классических наблюдателей не существует - они все квантовые.
Так что, видимо (включаю фантазию), при коллапсе информация не стирается, а размазывается по очень большой квантовой системе (среде, наблюдателю), которую мы волюнтаристически считаем классической, и результат становится неотличим (лишь инструментально?) от классического поведения. Впрочем, не знаю как всё согласовать. И обсуждать КМ не готов.
А про квантовые клеточные автоматы не слышал.

[eslitak]

Dmitriy40 в сообщении #1722433 писал(а):

Насколько знаю в КМ есть теорема о сохранении информации. А история системы - это в том числе и информация.

Это теорема справедлива только для унитарной эволюции квантовой системы, которая детерминирована. Квантовый коллапс же в общем случае абсолютно случаен, поэтому информацию о прошлом системы в общем случае разрушает.