быстрые путешествия в космосе

[Red_Herring]

wrest в сообщении #1716874 писал(а):

Но вот почему-то на космические станции

Орбитальная станция это не межпланетный корабль, она торчит на орбите с незначительными затратами на коррекцию. До сих пор все миссии за пределы земной орбиты (пилотируемые и беспилотные) запускались одной ракетой, с возможным разделением (например, на орбитальные и посадочные аппараты). Сейчас обсуждаются схемы раздельного запуска (например, дозаправка на орбите или доставка оборудования на Марс медленным "грузовиком", а людей быстрой "легковушкой"). Но вот о "запрыгивании на ходу" речи не идет.

[amon]

DimaM в сообщении #1716883 писал(а):

Корабль по прибытии на место назначения как предполагается тормозить?

А не надо его тормозить. Пусть себе болтается по квазизамкнутой орбите между Землей и Марсом, а посадка - высадка организуется челноками, как на орбитальный станциях. IMHO, на вскидку не такая уж дурацкая идея. Дьявол, как всегда, будет в деталях, но тут считать надо.

[theuniversesearcher]

По гиперболической траектории необходима скорость >16,65 км/с (спрашивал у ИИ). В теории ионный двигатель способен развивать скорость до 20-50 км/с, а то и больше, если достаточно топлива (читал на Вики о 30% скорости света?).
Химические двигатели могут разогнать ракету до 7,9км/с, и получается необходимо придумать систему как подхватить челнок с человеком. Может быть что-то вроде корзины в корабле для захвата челнока?
Полет вокруг Марса с возвратом обратно на Землю займет около 4-6месяцев, тормозить корабль нет необходимости, а чтобы сойти с корабля можно придумать способ спуска челнока.
Например, что то вроде дыхания рыб: челнок входит в "рот" корабля, там остается на N время путешествия, и затем из боковых "жабр", сбрасывается с корабля, и, например, остатками топлива гасит скорость и вход в атмосферу Земли.

(Оффтоп)

Звучит как бред сумасшедшего, извините.

[sergey zhukov]

theuniversesearcher в сообщении #1716889 писал(а):

тормозить корабль нет необходимости

Если скрость корабля сишком велика, то он, разумеется, не будет летать вокруг Марса. И даже облететь его не сможет.

[theuniversesearcher]

sergey zhukov в сообщении #1716891 писал(а):

theuniversesearcher в сообщении #1716889 писал(а):

тормозить корабль нет необходимости

Если скрость корабля сишком велика, то он, разумеется, не будет летать вокруг Марса. И даже облететь его не сможет.

Тормозить не надо при условии что аппарат не разгоняется дальше. Обратный гравит маневр сможет замедлить, а двигатель можно для коррекции включать.

[amon]

sergey zhukov в сообщении #1716891 писал(а):

И даже облететь его не сможет.

Тут считать надо. Задача трех тел плюс легкое четвертое. Траектории даже облета Луны весьма затейливые, включающие облетные.

-- 01.02.2026, 16:22 --

Я подозреваю, что в каком-нибудь ИКИ РАН это все давно сосчитали, поскольку если не на диссертацию, то на хороший диплом такая задачка точно тянет.

[wrest]

Red_Herring в сообщении #1716886 писал(а):

Но вот о "запрыгивании на ходу" речи не идет.

Видимо, есть терминологическое недопонимание. Вы пишете, что

Red_Herring в сообщении #1716886 писал(а):

Орбитальная станция это не межпланетный корабль, она торчит на орбите

как будто "торчит"="неподвижна", а ведь она летит со скоростью не менее первой космической, и в неё космонавты именно что запрыгивают на ходу.

Red_Herring в сообщении #1716886 писал(а):

До сих пор все миссии за пределы земной орбиты (пилотируемые и беспилотные) запускались одной ракетой, с возможным разделением (например, на орбитальные и посадочные аппараты).

Ну да, прогресс дело такое. Сначала не умеют, потом научаются. До SpaceX вот все на одноразовых первых ступенях летали и можно было сказать "до сих пор все миссии были на одноразовых первых ступенях" и наверное, можно было приводить много аргументов почему так.

[Red_Herring]

wrest в сообщении #1716899 писал(а):

и в неё космонавты именно что запрыгивают на ходу.

Сейчас доступны видео стыковок и швартовок космических кораблей (с экипажем или без) с МКС и там долгое и многоэтапное выравнивание скоростей и сближение. Отнюдь не "запрыгивание на ходу" с резким ускорением

[Booker48]

А вот любопытно, несколько аппаратов с Земли летали к астероидам, скорости движения которых под 30 км/с (у Бенну и Рюгу), садились на них и даже взлетали и доставляли образцы грунта на Землю. Это не то же самое, что доставить на борт корабля, разогнанного до большой скорости, человека? В чём подвох?

[Red_Herring]

Booker48 в сообщении #1716907 писал(а):

А вот любопытно, несколько аппаратов с Земли летали к астероидам, скорости движения которых под 30 км/с (у Бенну и Рюгу), садились на них и даже взлетали и доставляли образцы грунта на Землю. Это не то же самое, что доставить на борт корабля, разогнанного до большой скорости, человека? В чём подвох?

1. Быстрый означает либо "движущийся с большой скоростью", либо "кратковременный". Так астероид не очень быстрый (иначе бы улетел из Солнечной Системы", и полет к нему был очень даже долгим.

2. Ну вот хотим мы устроить пилотируемую экспедицию на Марс. Время в пути минимизировать (чтобы минимизировать облучение), а вот на Марсе несколько месяцев. Запускаем несколько грузовиков, и один из них тащит посадочный и взлетный модули. И где наш пилотируемый челнок будет стыковаться с ним?--Ясен пень, на орбите вокруг Марса, после того как оба грузовик и челнок затормозились. А другие грузовики садятся на Марс с оборудованием, роботами и вероятно заранее, чтобы построить там убежище (скорее всего подземное).

[Booker48]

Red_Herring
Грузовики пусть летят в автоматическом режиме - и сколь угодно долго.
Задача - минимизировать время в пути человека, от атмосферы Земли до атмосферы Марса.
Тогда, если он пристыкуется к кораблю-носителю, разогнанному пусть до 30 км/c (допустим, долговременными гравитационными маневрами в автоматическом режиме, пусть хоть за 5-10 лет) - как к Хаябуса к Рюгу, преодолеет расстояние Земля-Марс, отстыкуется и затормозится остатками топлива.
Понятно, это только схема. В чём основная техническая трудность? Принципиальная, имею в виду.

[wrest]

Red_Herring в сообщении #1716904 писал(а):

Сейчас доступны видео стыковок и швартовок космических кораблей (с экипажем или без) с МКС и там долгое и многоэтапное выравнивание скоростей и сближение. Отнюдь не "запрыгивание на ходу" с резким ускорением

Так это само собой разумеется. Выровнять скорость, пристыковаться, перейти.
Ну как долгое... За 3 часа относительная скорость уменьшается с нескольких километров в секунду до нуля.

[Red_Herring]

Booker48 в сообщении #1716918 писал(а):

преодолеет расстояние Земля-Марс, отстыкуется и затормозится остатками топлива.

А зачем?? Зачем челноку связываться с медленными маневрами грузовика? Грузовик разгоняется химическим двигателем, затем несколько месяцев по инерции, затем тормозится химическим же двигателем и выходит на орбиту. Челнок разгоняется химическим двигателем, затем ускоряется атомным или ионным двигателем с гораздо меньшей тягой, но зато работающим долго, потом немного по инерции и снова тормозится опять таки тем же образом и выходит на орбиту. И там они встречаются.

Зачем усложнять схему? В английском инженерном существует термин overengineering. И это отнюдь не комплимент.

wrest в сообщении #1716925 писал(а):

Ну как долгое... За 3 часа относительная скорость уменьшается с нескольких километров в секунду

Какие несколько км/сек?! Корабль выводится почти на ту же орбиту!!! Там десятки м/сек после выхода на орбиту!

[Booker48]

Red_Herring в сообщении #1716929 писал(а):

А зачем?? Зачем челноку связываться с медленными маневрами грузовика? Грузовик разгоняется химическим двигателем, затем несколько месяцев по инерции, затем тормозится химическим же двигателем и выходит на орбиту. Челнок разгоняется химическим двигателем, затем ускоряется атомным или ионным двигателем с гораздо меньшей тягой, но зато работающим долго, потом немного по инерции и снова тормозится опять таки тем же образом и выходит на орбиту. И там они встречаются.

Я, видимо, невнятно выразился. Все грузы перевозятся отдельно от людей, в автоматическом режиме. Возможно, заранее. Время их доставки неважно, нужно только их примарсианить в одном примерно месте.
Основная задача - минимизировать время перелёта человека, уязвимого для действия космического излучения.
Для этого разгоняем - заблаговременно, может быть в течение нескольких лет или десятилетий, с помощью сложных гравитационных маневров корабль-"автобус" для перевозки людей. Когда он наберёт нужную скорость (пусть 30 км/с), подсаживаем к нему экипаж (так же, как Хиябусу высаживали на Рюгу), пристыковываем. Со скоростью разогнанного "автобуса" экипаж долетает до окрестностей Марса, где отстыковывается и тормозится своим неизрасходованным топливом.
Сорри, если я не понял возражения и продолжаю нести пургу.

[wrest]

Red_Herring в сообщении #1716929 писал(а):

Какие несколько км/сек?! Корабль выводится почти на ту же орбиту!!! Там десятки м/сек после выхода на орбиту!

Челнок (с космонавтами) стоит на Земле. МКС летит по орбите со скоростью 7,6 км/с (+/-) относительно челнока на Земле. Через три часа относительная скорость челнок-МКС ноль, космонавты на МКС.
Но последний метр -- он трудный самый, да.

-- 02.02.2026, 00:24 --

Booker48 в сообщении #1716936 писал(а):

Когда он наберёт нужную скорость (пусть 30 км/с), подсаживаем к нему экипаж (так же, как Хиябусу высаживали на Рюгу), пристыковываем.

Тут ещё надо какие-то банальные цифры привести, чтобы мелькали для понимания. Разгон от нуля до 30 км/с при ускорении в одно земное (комфортное для людей) чуть больше 3000 секунд и это меньше часа Ну понятно, что если стартовать с Земли, то ещё накладывается земная сила тяжести, и это надо учитывать (в медицинском смысле).
Расстояние, эквивалентное расстоянию до Марса (среднее, 225 млн.км.), с нулевой стартовой и нулевой финишной скоростью в невесомости можно преодолеть с постоянным ускорением в 1g за примерно 3,5 суток. Так-то.