Гонка техпроцессов

[Rasool]

Из телеграма в теме по поводу искусственного интеллекта:

Цитата:

Nvidia продолжает выступать против запретов на продажу чипов в Китае. Хуанг говорит, что этим Америка делает себе только хуже.
FT написали, что Дженсен напрямую назвал такие ограничения «провалом». Он объяснил, что это, фактически, выстрел себе в ногу, потому что этим США только придает сил местным китайским игрокам.
Хуанг говорит, что Америке, наоборот, стоит ускорить распространение их чипов. Иначе весь китайский рынок займут китайские компании, и тогда скорость разработок Поднебесной вообще улетит в космос.
К слову, уже сейчас доля Nvidia на рынке Китая сократилась почти вдвое по сравнению с 2021 годом. Nvidia пытается исправить ситуацию, недавно даже объявили, что сделают отдельные более слабые чипы специально для Китая. Но если ограничения не ослабят, это им вряд ли поможет.

Вроде бы Китай наладил техпроцесс 7 нм без доступа к западным технологиям в 2022-м году?

[Rasool]

Китай сменит путь к полупроводниковому суверенитету — $47,5 млрд направят на прорыв в литографии и ПО для выпуска чипов.

[Rasool]

Китай показал квантовый прорыв, который звучит слишком мощно, чтобы его игнорировать.

Обычно гучные “революции в железе” пролетают мимо внимания.
Но когда такое публикует Tom’s Hardware — ресурс с репутацией — это уже совсем другой уровень.

CHIPX Lab из Китая заявляет, что создали первый промышленный, масштабируемый оптический квантовый чип, который выполняет некоторые AI-нагрузки до 1000× быстрее, чем Nvidia-GPU.

Что внутри и почему это важно:

- фотонный чип с 1000+ оптических компонентов на одной 6-дюймовой пластине,
- архитектура, заявленная как масштабируемая до 1 млн кубитов,
- развёртывание — недели, а не месяцы,
- текущая производительность — ~12 000 пластин в год (скромно, но промышленно),
- потенциальный удар по западным планам: Nvidia и другие тоже гонят фотонные + квантовые архитектуры, но пока не показали похожего масштаба.

Если эти цифры подтвердятся, это станет одним из самых серьёзных успехов Китая в гонке за квантовым превосходством — и сигналом, что фотонные квантовые чипы могут вскоре стать реальной альтернативой классическим GPU для ряда задач ИИ.

Пока многое остаётся за кадром, но сам факт публикации и заявленного уровня — уже тревожный звонок для индустрии чипов.

https://www.tomshardware.com/tech-industry/quantum-computing/new-chinese-optical-quantum-chip-allegedly-1-000x-faster-than-nvidia-gpus-for-processing-ai-workloads-but-yields-are-low

[mihaild]

Rasool в сообщении #1709754 писал(а):

который выполняет некоторые AI-нагрузки до 1000× быстрее, чем Nvidia-GPU

Ничего страшного, в год появляется по несколько вариантов технологий в 1000 раз эффективнее имеющихся. Возьмите просто запрос "new chip 1000x faster" и в гугле поставьте произвольный диапазон прошлого.
Например за 2021 год: https://spectrum.ieee.org/optical-switc ... ransistors https://www.cityu.edu.hk/en/research/st ... -processor https://scitechdaily.com/new-extremely- ... 000-times/ (и это только с первой страницы выдачи, и по такому специальному запросу).

[Rasool]

Насколько достоверна следующая новость из Хабра от 3 июня 2024-го года: Huawei и SMIC запатентовали собственный 3-нм техпроцесс?

Цитата:

У КНР, в целом, всё неплохо с индустрией разработки и производства электронных чипов. Если бы не одно «но»: большинство компаний из Поднебесной, которые этим занимаются, находятся под санкциями. Так что они не могут официально получать системы для производства чипов. И чем дальше, тем сложнее.

Поэтому Китай ещё несколько лет назад решил развивать эту отрасль у себя, и всё вроде как получается. Единственное — китайцы смогли разработать литографы, которые позволяют выпускать не самые современные чипы по 28-нм техпроцессу. Долгое время что-то более современное выпускалось буквально штучными партиями. Но теперь, возможно, всё изменится. У Китая появился собственный 3-нм техпроцесс.

[Rasool]

Китай начал серийное производство установок для иммерсионной литографии, которые позволяют выпускать чипы по техпроцессу до 7 нм. До конца 2026 г. Китай выпустит около пяти литографов. В 2027 объемы производства увеличатся в разы – планируется сборка 20 устройств. (с) The Information

[Ghost_of_past]

Rasool в сообщении #1729372 писал(а):

Китай выпустит около пяти литографов. В 2027 объемы производства увеличатся в разы – планируется сборка 20 устройств.

ASML производит для сравнения 280-350 литографов в год. Так что пару десятков пока не впечатляет. И плюс вопрос качества, который будет на выходе.

[dsge]

У квалифицированных инвесторов иное мнение относительно перспективы. Их впечатлило. Акции ASML рухнули на 12% после этой новости.

[Rasool]

Intel запустила техпроцесс 18A-P с первыми в отрасли двухконтактными транзисторами Power Boost. Он должен повысить частоты без увеличения площади чипа и помочь Intel Foundry в конкуренции с TSMC.

[ozheredov]

Rasool в сообщении #1687117 писал(а):

Китай наладил техпроцесс 7 нм без доступа к западным технологиям

Rasool в сообщении #1693745 писал(а):

Китай сменит путь к полупроводниковому суверенитету

Rasool в сообщении #1709754 писал(а):

Китай показал квантовый прорыв

Rasool в сообщении #1723615 писал(а):

Китай ещё несколько лет назад решил развивать эту отрасль у себя

Rasool в сообщении #1729372 писал(а):

Китай начал серийное производство установок для иммерсионной литографии

Угадай участника по цитатам начало следующего сообщения в треде:

Rasool в сообщении #1729678 писал(а):

Intel

(не получилось)

Rasool, а про Китай чё-нить новое есть?

[skobar]

dsge в сообщении #1729383 писал(а):

У квалифицированных инвесторов иное мнение относительно перспективы. Их впечатлило. Акции ASML рухнули на 12% после этой новости.

Подобные локальные колебания на фоне новостного шума - самое обычное дело, и квалифицированные инвесторы как правило не реагируют на такие новости. Реагируют как раз менее квалифицированные инвесторы, погуглите термин "shakeout".

[dsge]

skobar в сообщении #1729817 писал(а):

Подобные локальные колебания на фоне новостного шума - самое обычное дело, и квалифицированные инвесторы как правило не реагируют на такие новости. Реагируют как раз менее квалифицированные инвесторы

Да, но здесь, кажется, другая ситуация, иначе цены вернулись бы обратно, а они на 6% ниже, чем были до новости две нелели назад, это при последней информации о хорошей прибыли и высоких дивидентах, при которой немного отыгрались.

Хотя, с другой стороны, возможно, играет роль и общая тенденция, пузырь полупроводниковых фирм начал сдуваться, что может быть сигналом начала конца AI хайпа на рынке. К тому же small cap (Russel 2000) стал расти , вероятно, кого-то из Mag 7 ждет корректировка. А квалифицированные инвесторы уже начали ребалансировку своих порфелей.

[skobar]

dsge в сообщении #1729835 писал(а):

а они на 6% ниже, чем были до новости две нелели назад

Если я ничего не напутал, то хронология такая:
1. пятница 24 июля: ASML закрывается по 1,757.09
2. weekend выходит новость
3. понедельник 27 июля ASML закрывается по 1,655.26 (-5.8%)
4. Сегодня, 4 августа ASML закрылся по 1710.87 (-2.6% если сравнивать с закрытием до выхода новости)

Получается, что сток потерял не шесть, а менее трех процентов с момента выхода новости.

dsge в сообщении #1729835 писал(а):

это при последней информации о хорошей прибыли

dsge в сообщении #1729835 писал(а):

Хотя, с другой стороны, возможно, играет роль и общая тенденция

Вот именно, семикондакторная индустрия циклична, и цена семикондакторных стоков в первую очередь определяется в каком месте цикла мы находимся. Если рынок решает, что мы в конце цикла, то каким бы хорошим не был отчет, цена все равно будет падать. И как правило рынок не ошибается, падение прибыли начинается несколькими кварталами позже. Последнее время мне попадались статьи аналитиков с мнением, что мы в конце цикла и что пора валить из семикондакторов.

Как легко убедиться, движение ASML очень хорошо коррелирует с семикондакторным индексом SOX.

Короче, я хочу сказать, что поведение ASML главным образом определяется циклом семикондакторной индустрии, а "новость" имеет ограниченое локальное влияние.

[ozheredov]

skobar в сообщении #1729844 писал(а):

я хочу сказать, что поведение ASML главным образом определяется циклом семикондакторной индустрии

А что это за цикл такой, в чём механизм цикличности?