Идея гравитационного двигателя

[Vlad51]

Munin в сообщении #927959 писал(а):

Если хотите изобразить установление термодинамического равновесия между чёрными дырами - поместите их в зеркальную оболочку, и рассмотрите хокинговское излучение. Надеюсь, для обычных нагретых тел вы умеете это делать.

ВЫ что хотите сказать, что в этом случае поверхностная гравитация одной ЧД будет падать, а другой расти. Передача массы от одной к другой? А в итоге и массы и размеры сравняются? Меньшая как известно испаряется с большей скоростью, быстрее теряет массу и еще сильнее разогревается ( то есть ее поверхностная гравитация быстрее растет). Где же их выравнивание?

-- 07.11.2014, 22:32 --

Munin в сообщении #927959 писал(а):

Следует признать, что у вас сумбур в голове, и вы мечетесь от одного к другому, не умея составить никакой логически связной цепочки длиной хотя бы в два звена.

Мне вообще по барабану как они там сливаются. Скорее всего, наиболее удобным для них способом, абсолютно не зависимым от того, что мы о них думаем.

[Munin]

Vlad51 в сообщении #927974 писал(а):

ВЫ что хотите сказать, что в этом случае поверхностная гравитация одной ЧД будет падать, а другой расти.

Я хочу сказать, что вот постановка задачи, соответствующая тому, о чём вы говорили.

Чего там в этой конкретной задаче - ну посчитайте, предъявите расчёты, обсудим.

Vlad51 в сообщении #927974 писал(а):

Мне вообще по барабану как они там сливаются.

Тогда на хрена вы заводили эту тему?

Всё, на этой бравурной ноте обсуждение закончено.

[Vlad51]

Munin в сообщении #928044 писал(а):

Тогда на хрена вы заводили эту тему?

Для того и заводил, чтобы узнать для себя что то новое в смысле за или против своей идеи. Пообщаться с оппонентом в вашем лице. За что отдельное спасибо. Но к сожалению вы меня не убедили. Не достаточно знаний - ИМХО.

[Munin]

Vlad51 в сообщении #928493 писал(а):

Для того и заводил, чтобы узнать для себя что то новое

Так вам же по барабану.

Vlad51 в сообщении #928493 писал(а):

Но к сожалению вы меня не убедили. Не достаточно знаний - ИМХО.

Да, остро недостаточно. Надо прочитать сначала много учебников.

[Vlad51]

Munin в сообщении #927959 писал(а):

Сравнение выражения для ЧД с минимальной поверхностной гравитации и поверхностной гравитации слившихся ЧД говорит о том, что последняя "температура" будет ниже любой из вступивших во взаимодействие ЧД. Это не соответствует нашим представлениям об установлении термодинамического равновесия между телами, первоначально имеющими разную температуру в замкнутых системах.

Разумеется. Потому что не будет установления равновесия между телами. Будет слияние двух тел в третье новое тело, так что первоначальные тела исчезают.

Равновесия действительно не будет, но из этого вовсе не следует, что они сольются в третье новое сферически симметричное тело. Да сольются в третье, но не в сферически симметричное , а ассиметричное тело (с сохранением своих значений поверхностных гравитаций). То есть образуется гравитационный аналог тепловой машины (нагреватель-холодильник). Гравитационная машина.

-- 27.11.2014, 22:45 --

Munin в сообщении #928650 писал(а):

Так вам же по барабану.

По барабану в любом случае. Идею можно обсуждать исключительно исходя из праздного интереса (любопытства).

-- 27.11.2014, 22:52 --

Vlad51 в сообщении #928493 писал(а):

Для того и заводил, чтобы узнать для себя что то новое в смысле за или против своей идеи

В плане мнений о самой идеи. Вы не вырывайте все же из контекста!

-- 27.11.2014, 23:04 --

Vlad51 в сообщении #927974 писал(а):

Munin в сообщении #927959 писал(а):
Если хотите изобразить установление термодинамического равновесия между чёрными дырами - поместите их в зеркальную оболочку, и рассмотрите хокинговское излучение. Надеюсь, для обычных нагретых тел вы умеете это делать.

Я не собирался изображать именно термодинамическое равновесие. Речь шла об аналогии гравитации ЧД с температурой.

[Munin]

Пока ваш интерес праздный, и вы не намерены ничего в свои мозги вкладывать, разговора не будет.

[naturalist]

В реальности существует два механизма гравитации которые и приводят к образованию чёрной дыры, не в ту сторону копаете, для создания двигателя достаточно досконально представлять работу механического давления элементов, проводящей электромагнитные волны среды,, в случаях когда происходит преломление импульсов волн. А именно работу гравитационной линзы.

[Vlad51]

naturalist в сообщении #938675 писал(а):

не в ту сторону копаете

Не копаю. Я вижу некоторые противоречия в установленной Хогингом аналогии поверхностной гравитации с температурой. И пытаюсь понять как они разрешаются в процессе их гравитационного взаимодействия (слияния гравитационного). Вариантов два. 1. Образование гравитационной "тепловой машины". 2. Установление некоторого равновесного значения поверхностной гравитации "температуры" (чего согласно вычислениям не происходит) в случае стандартных представлений о слиянии ЧД в сферически симметричное тело.

-- 06.12.2014, 22:37 --

Пока некоторая информация, почерпнутая из обсуждения (например "провал ТЭИ" при исследовании уравнений ОТО для колапсара) говорит в пользу вар.1. В этом случае (отсутствие ТЭИ) для продукта слияния, гравитационное поле - это совокупность двух различных вакуумных решений (несимметричное поле).

[Munin]

Vlad51 в сообщении #941448 писал(а):

чего согласно вычислениям не происходит

Ну не умеете вы вычисления проводить - но зачем врать-то?

[naturalist]

Vlad51 в сообщении #941448 писал(а):

naturalist в сообщении #938675 писал(а):

не в ту сторону копаете

Не копаю. Я вижу некоторые противоречия в установленной Хогингом аналогии поверхностной гравитации с температурой. И пытаюсь понять как они разрешаются в процессе их гравитационного взаимодействия (слияния гравитационного). Вариантов два. 1. Образование гравитационной "тепловой машины". 2. Установление некоторого равновесного значения поверхностной гравитации "температуры" (чего согласно вычислениям не происходит) в случае стандартных представлений о слиянии ЧД в сферически симметричное тело.

-- 06.12.2014, 22:37 --

Пока некоторая информация, почерпнутая из обсуждения (например "провал ТЭИ" при исследовании уравнений ОТО для колапсара) говорит в пользу вар.1. В этом случае (отсутствие ТЭИ) для продукта слияния, гравитационное поле - это совокупность двух различных вакуумных решений (несимметричное поле).

С точки зрения естество знания гравитация это результат появления механической силы сдавливания при преломлении импульсов электро магнитных волн. Как результат разложения любого изменения на действие и противодействие. Наглядно этот процесс можно представить в виде вектора.

[Vlad51]

В 2014 году в моей теме topic88935.html обсуждался результат слияния двух разновеликих по массе черных дыр. Предполагалось, что образованное в итоге этого процесса тело приобретет определенную скорость. Тема называлась "Идея гравитационного движителя" в том смысле, что его можно использовать для привода чего либо в движение, например космического корабля/аппарата. Ну вот хотя бы выдержка из дзен.

"В апреле 2019 года коллаборация LIGO-Virgo зафиксировала столкновение двух чёрных дыр с сильно различающимися массами: 29,7 и 8,4 солнечных масс. Небольшая масса результирующей чёрной дыры привела к более длительному сигналу, предоставив учёным обширный объём данных. Используя разработанный ранее метод анализа, учёные определили угол и скорость выброса новой чёрной дыры. Скорость оказалась достаточно высокой, чтобы выбросить её из шарового звёздного скопления."

В той теме лет 10 тому назад мой уважаемый оппонент отрицал предполагаемый еще тогда результат, который я пытался обосновать на основе известных мне сведений физики черных дыр. Оппонента MUNIN я давно не вижу на форуме. Так выходит я оказался все таки частично прав? Или не частично?

[Mikhail_K]

Vlad51
Посмотрел тему 2014-го года, ничего правильного в Ваших сообщениях там не обнаружил, равно как и ничего сколько-нибудь связанного с указанным наблюдением.

[Geen]

Vlad51 в сообщении #1706314 писал(а):

Небольшая масса результирующей чёрной дыры привела к более длительному сигналу

Феерично.

[Vlad51]

Mikhail_K в сообщении #1706319 писал(а):

Vlad51
Посмотрел тему 2014-го года, ничего правильного в Ваших сообщениях там не обнаружил, равно как и ничего сколько-нибудь связанного с указанным наблюдением.

В теме я пытался обосновать возможность направленного движения образовавшегося объекта в сторону исходной черной дыры с большей массой, названного в указанных наблюдениях выбросом или отдачей. Без разницы как его назвать. Зарегистрировано перемещение из точки образования такое, что тело может покинуть скопление. Быть может меня и не поняли. А что в первоисточнике разве предложен какой то механизм возникновения этой "отдачи"?

[Ende]

Темы объединены, поскольку вторая являлась прямым продолжением первой.