Релятивистский метеорит и дыра в Земле

[Mikhail_K]

Anton_Peplov в сообщении #1703572 писал(а):

Никакое твердое тело не сохранит целостность при разгоне до таких скоростей. Внутренние напряжения разорвут его на электроны и атомные ядра.

А если медленно разгонять в каком-нибудь особенно чистом вакууме - то ведь не разорвут.

-- 28.09.2025, 16:27 --

К слову, насколько я слышал, проекты отправки микрозондов с камерами к Альфа Центавра на релятивистских скоростях вполне серьёзно обсуждается. Конечно, там речь не идёт о такой скорости как у ТС, но всё же. А Джефф Грисон и Electric Sky что-то говорят и про возможный разгон немикроскопических космических кораблей до релятивистских скоростей, пусть и не в самом ближайшем будущем.

Практически ситуация из первого поста ТС, если её брать точно как она там описана - конечно нереализуема, но и законам физики вроде не противоречит.

[Anton_Peplov]

Mikhail_K в сообщении #1703574 писал(а):

А если медленно разгонять в каком-нибудь особенно чистом вакууме - то ведь не разорвут.

Теоретически, если на каждый атом действует ровно одна и та же разгоняющая сила, и совсем нет сопротивления среды - то да, не разорвут. Но это нереалистичная постановка задачи.

Да и потом. Среди известных астрофизических явлений разогнать макроскопическую массу до релятивистских скоростей может либо электрическое поле пульсара/активного ядра галактики, либо гравитация черной дыры. Электрическое поле разгоняет только заряженные частицы, электрически нейтральный метеорит не годится. Не знаю, может ли гравитация черной дыры ускорить что-то до релятивистских скоростей, а потом отправить в свободный полет. Имхо вряд ли, но тут надо спрашивать знатоков ОТО. Однако в любом случае она разорвет любое тело приливными силами в кашу, а потом трением превратит эту кашу в плазму. Никаких релятивистских метеоритов.

-- 28.09.2025, 16:34 --

Mikhail_K в сообщении #1703574 писал(а):

К слову, насколько я слышал, проекты отправки микрозондов с камерами к Альфа Центавра на релятивистских скоростях вполне серьёзно обсуждается.

И убийственно критикуется.

[Mikhail_K]

Anton_Peplov в сообщении #1703577 писал(а):

И убийственно критикуется.

Спасибо за ссылку.

[realeugene]

Anton_Peplov в сообщении #1703577 писал(а):

Но это нереалистичная постановка задачи.

Двигатель сзади, давящий с постоянной силой.

[Miteorit]

Плазму космос разгоняет до релятивистских скоростей. Уже хорошо. Излучение никто не отменял. Плазма излучает и остывает, перестаёт быть плазмой, и слипается в обычную материю. Но скорость то не теряется из-за этих процессов. Получился релятивистский метеорит.

[Anton_Peplov]

realeugene в сообщении #1703584 писал(а):

Двигатель сзади, давящий с постоянной силой.

И как этот двигатель обеспечивает постоянную силу? Реактивный двигатель - сколько нужно рабочего тела? Фотонная ракета - какой поток излучения нужен из двигателя и чем этот двигатель запитать? Луч стационарного лазера в парус а-ля Мильнер с Хокингом - опять же какой нужен поток излучения и за счет какого источника энергии он будет возрастать по мере удаления зонда от лазера? Реалистичный (не говорю - существующий в природе) вариант предложите?

Miteorit в сообщении #1703588 писал(а):

Излучение никто не отменял.

Излучение за счет какого механизма?

Miteorit в сообщении #1703588 писал(а):

перестаёт быть плазмой, и слипается в обычную материю

Посчитайте, на каком среднем расстоянии окажутся друг от друга атомные ядра и электроны через секунду на скорости $0{,}9 c$, если пучок имеет форму конуса с углом раствора, скажем, $1^\circ$. А потом - в следующую секунду. И подумайте.

[realeugene]

Anton_Peplov в сообщении #1703589 писал(а):

И как этот двигатель обеспечивает постоянную силу?

Это другой вопрос, не имеющий отношения к развалу тела на элементарные частицы.

[Anton_Peplov]

realeugene в сообщении #1703593 писал(а):

Это другой вопрос, не имеющий отношения к развалу тела на элементарные частицы.

Ок. Если бы существовал двигатель, способный достаточно медленно разогнать железный стержень до околосветовой скорости, то стержень остался бы стержнем. Но в природе такого двигателя нет, и как сделать его искусственно - никто не знает. Все варианты - фантастика разной степени научности. В такой формулировке разногласия исчерпаны?

[Mikhail_K]

Anton_Peplov в сообщении #1703577 писал(а):

Не знаю, может ли гравитация черной дыры ускорить что-то до релятивистских скоростей, а потом отправить в свободный полет. Имхо вряд ли, но тут надо спрашивать знатоков ОТО. Однако в любом случае она разорвет любое тело приливными силами в кашу, а потом трением превратит эту кашу в плазму.

Кстати, сомневаюсь, что разорвёт, если чёрная дыра сверхмассивная и быстровращающаяся.

[Miteorit]

Anton_Peplov в сообщении #1703589 писал(а):

Излучение за счет какого механизма?

Что Вы троллите? Тему «Излучение абсолютно черного тела» проходят в самом слабом вузовском курсе физики. Излучает всё пока не охладится до абсолютного нуля. Механизм, почему излучает - вопрос к настоящим физикам.

Я подозреваю, что тепловое движение - частицы движутся с ускорением, значит излучают электромагнитные волны. С плазмой вопросов нет. Почему обычное тело излучает - ну наверное и там заряженные частицы время от времени появляются.

[Anton_Peplov]

Miteorit
Я не троллю, а пытаюсь навести на мысль. Но раз Вы не поняли, говорю прямо. Тепловое излучение плазмы происходит из-за торможения частиц в электрических полях друг друга (так называемое свободно-свободное излучение). В вашем случае частицы моментально разлетятся друг от друга на огромное расстояние и не будут тормозиться. Релятивистская частица в космосе останется релятивистской на веки вечные, пока не врежется во что-нибудь.

[pppppppo_98]

Anton_Peplov в сообщении #1703766 писал(а):

Релятивистская частица в космосе останется релятивистской на веки вечные, пока не врежется во что-нибудь.

Это уважаемый засисит от того во что врежется... если в пригоризонтной области свермассивной чд, там где рождаются джетты, то есть шанс что и более релятивистской станет...Да и что бы два раза с места не вставать, думаю, что шансов остаться твердым телом нет... твердое тело будет разрушенно процессами связанные с переносом энергии-импульса между слоями аккрецирующей материи (из-за чего и бразуются джетты)


PS

Вся тема мне напоминает любимый спор греческих схоластов - что будет если всепобеждающее копье ударит несокрушимый меч

[Miteorit]

На одном конце видимой части Вселенной летит один метеорит со скоростью 1 м/с относительно местной земли. На другом конце видимой части Вселенной летит еще один метеорит со скоростью 1 м/с относительно местной земли. Концы диаметрально противоположны друг другу. А вот друг относительно друга метеориты летят со скоростью 0,999c. Причем они летят по диаметру друг к другу. Через n миллиардов лет столкнутся релятивистские метеориты. А вы говорите нельзя разогнать.

[miflin]

Miteorit в сообщении #1703406 писал(а):

Физику знаю из рук вон плохо

Miteorit в сообщении #1703406 писал(а):

Ну и что?

[Altenter]

Anton_Peplov в сообщении #1703594 писал(а):

Если бы существовал двигатель, способный достаточно медленно разогнать железный стержень до околосветовой скорости, то стержень остался бы стержнем.

Не остался бы, имхо.

pppppppo_98 в сообщении #1703783 писал(а):

Это уважаемый засисит от того во что врежется... если в пригоризонтной области свермассивной чд, там где рождаются джетты, то есть шанс что и более релятивистской станет...Да и что бы два раза с места не вставать, думаю, что шансов остаться твердым телом нет... твердое тело будет разрушенно процессами связанные с переносом энергии-импульса между слоями аккрецирующей материи (из-за чего и бразуются джетты)

В соседней теме пришел примерно к таким-же выводам: материя распадется на слои перпендикулярные направлению движения из-за нарушения обменных процессов между атомами вследствие релятивистских эффектов.

-- 30.09.2025, 13:07 --

Mikhail_K в сообщении #1703574 писал(а):

А если медленно разгонять в каком-нибудь особенно чистом вакууме - то ведь не разорвут.

Если разгонять в рамках СТО - не разорвут, а в рамках реальности - скорее всего разорвут.