AGI и пироги

[dsge]

nongma в сообщении #1702642 писал(а):

Откуда такой лютый антисемитизЬм??? Сталкиваюсь с достопочтенными регулярно, на службе и дома - таки, весьма добрые товарищи.

(Оффтоп)

Сомнительно, если только вы не работник музея. В давние времена на Руси существовали заведения, называемые Конструкторские Бюро. Там работали конструкторы. Они чертили простыми карандашами чертежи на листах бумаги, называемых ватманами. Эти листы крепились к доскам, называемые кульманами. Оба названия имеют немецкое происхождение, как и фамилии большинства ашкенази. В те времена работа конструктора считалась интеллектуальной и престижной, хотя недостаточно оплачиваемой.
Среди выдающихся советских конструкторов было не мало евреев, это были уважаемые и достоиные люди, награжденные разными государственными премиями. Так что в шутке скорее уважительно-положительное отношение к евреям, чем отрицательное.

[mihaild]

skobar в сообщении #1702688 писал(а):

More than 150,000 tech employees were laid off across 551 tech companies in 2024

Гугл уволил 12000 человек в январе 2023 https://blog.google/inside-google/messa ... ry-update/, когда еще никакой значимой пользы от моделей для разработки не было.
В целом, что рынок найма разрабочиков перегрет, я слышу уже лет 10.

skobar в сообщении #1702688 писал(а):

Кстати, хотел бы спросить у вас как у программиста - вы наблюдаете свой "anecdotal evidence", что AI делает поиски работы более трудными?

Нет. Но поскольку я работаю ровно над AI, то мой опыт легко может быть нерепрезентативен.

skobar в сообщении #1702688 писал(а):

Весь смысл замещения в том, что AI будет делать ту же работу дешевле, расходы на зарплаты у компаний сокращаются. И сокращаются они за счет конкретных людей, программистов.

Сокращаются расходы на единицу продукции. Поскольку при этом продукции становится выгодно производить больше, то не всё это сокращение идет на снижение оплаты программистам. В зависимости от параметров, на снижение оплаты может пойти даже отрицательная часть.

[dsge]

mihaild в сообщении #1702691 писал(а):

Гугл уволил 12000 человек в январе 2023 https://blog.google/inside-google/messa ... ry-update/ , когда еще никакой значимой пользы от моделей для разработки не было.
В целом, что рынок найма разрабочиков перегрет, я слышу уже лет 10.

В начале 2023 были массовые увольнения не только в Гугле, но и в остальных технологических компаниях - Мета, Майкрософт, Амазон и другие. Никто не знал тогда что произойдет в ноябре 2023. Все финансовые аналитики говорили что это кризис в технологическом секторе и советовали избавляться от акций Гугл и подобные. А получилось, что в январе 2023 акции Гугл стоили 88 долларов, а сейчас 254.

[skobar]

mihaild в сообщении #1702691 писал(а):

Сокращаются расходы на единицу продукции. Поскольку при этом продукции становится выгодно производить больше, то не всё это сокращение идет на снижение оплаты программистам

Не совсем понимаю логику. Во-первых, не всегда при этом становится выгоднее производить продукции больше. Это зависит от многих факторов - фазы состояния экономики, изменения условий рынка (например, пошлины Трампа), конкуренции. Потом, даже если производство продукции увеличивается, это, очевидно, может не означать найма большего числа программистов. C помощью AI часто большее количество продукции производится с меньшим числом людей.

[mihaild]

dsge в сообщении #1702693 писал(а):

В начале 2023 были массовые увольнения не только в Гугле, но и в остальных технологических компаниях - Мета, Майкрософт, Амазон и другие

Ага. Поэтому то, что в 2024 были еще массовые увольнения, особо ничего про потерю работы программистами из-за LLM не говорит.

skobar в сообщении #1702694 писал(а):

не всегда при этом становится выгоднее производить продукции больше

skobar в сообщении #1702694 писал(а):

Потом, даже если производство продукции увеличивается, это, очевидно, может не означать найма большего числа программистов

Естественно, не всегда, и может не означать. Но может и означать.
Просто из роста эффективности использования ресурса (времени программиста) не выводится, что произойдет со спросом на него.

[skobar]

mihaild в сообщении #1702699 писал(а):

Естественно, не всегда, и может не означать. Но может и означать.
Просто из роста эффективности использования ресурса (времени программиста) не выводится, что произойдет со спросом на него.

Согласен, что все эти увольнения нельзя полностью списать на AI. Но автор приведенной выше статьи в moneywise говорит, что они происходят во многом все-таки из-за AI.

Показательны следующие слова CEO Amazon-а из статьи:
A publicly posted company memo by Amazon CEO Andy Jassy went into great detail about how AI would “make our jobs even more exciting and fun than they are today.” But it also said the company expects “this will reduce our total corporate workforce as we get efficiency gains from using AI extensively across the company.”

Здесь он не говорит конкретно про программистов (хотя скорее всего программисты сюда тоже входят, поскольку вся статья по айтишников), но общий тренд налицо - AI сокращает расходы компаний за счет увольнений.

[mihaild]

skobar в сообщении #1702701 писал(а):

слова CEO Amazon-а

направлены на реакцию рынка, а не на сообщение его реальных планов.
Конечно, если его поймают на регулярном вранье, рынку это не понравится, но вроде бы в таких, довольно мутных, вопросах, риск небольшой.

skobar в сообщении #1702701 писал(а):

но общий тренд налицо - AI сокращает расходы компаний за счет увольнений

Да вот не вижу я этого тренда.

[Ghost_of_past]

EminentVictorians в сообщении #1702678 писал(а):

а почему не может быть так, что просто производительность труда кратно вырастет

Потому что в реальности все строго наоборот: уже несколько десятилетий темпы роста производительности труда в мире снижаются.

EminentVictorians в сообщении #1702678 писал(а):

разве что перенаселение

При сохранении текущих тенденций рождаемости и смертности население Земли начнет сокращаться уже в 2050ые годы.

[пианист]

Мне вот интересно, не сделает ли деятельность всяких "искусственных интеллектов" с публичным контентом интернета то же, что бангладешцы сделали с Гангом и Брахмапутрой.

[skobar]

mihaild в сообщении #1702702 писал(а):

направлены на реакцию рынка, а не на сообщение его реальных планов.
Конечно, если его поймают на регулярном вранье, рынку это не понравится, но вроде бы в таких, довольно мутных, вопросах, риск небольшой.

Я правильно понимаю, что вы обвиняете CEO амазона в неправде?
Амазон все-таки не шарашкина контора, определенный уровень доверия к ней есть. Инвесторы народ искушенный, их так просто не обманешь. Уже много лет акции амазона растут, как безумные, значит доверие оправдывалось.

-- 22.09.2025, 09:25 --

mihaild в сообщении #1702702 писал(а):

Да вот не вижу я этого тренда.

Понятно, было интересно узнать ваш взгляд.

[worm2]

ozheredov в сообщении #1702676 писал(а):

Нет пока никакого рынка гуманоидных роботов. Вернее, то, что пытаются выдать за рынок гуманоидных роботов - это не рынок гуманоидных роботов (в концепции AGI). Это рынок несколько более продвинутых мини-экскаваторов/мини-погрузчиков/элементов линии сборки.

Знакомьтесь: парадокс Моравека (80-е годы, между прочим):

Википедия писал(а):

...вопреки распространённому мнению высококогнитивные процессы требуют относительно небольших вычислений, в то время как низкоуровневые сенсомоторные операции требуют огромных вычислительных ресурсов.

[wrest]

Из больших экосистемных компаний, типа Яндекса, МТС, Сбербанк и более узких типа ОЗОНа, Wildberies и т.п., а также среди большинства компаний массового обслуживания, практически невозможно прорваться сквозь барьер ИИ (ну не только ИИ, часть это пока ещё просто "экспертные системы" с четкими алгоритмами) между пользователем и провайдером услуг. Уже сейчас. Я уверен, что с их (компаний) стороны пишутся отчёты как классно сократились времена решения вопросов при одновременном сткращении затрат на их решение, и как необычайно счастливы стали от этого пользователи, но лично меня воротит почти каждый раз от "общения" с ботами техподдержки. Я (как пользрватель) несчастлив от такой замены. Но деньги-то не пахнут, и получается я в меньшинстве? Либо обратная связь "пользователь недоволен -> меняем подход" больше не работает.

[mihaild]

skobar в сообщении #1702717 писал(а):

Я правильно понимаю, что вы обвиняете CEO амазона в неправде?

В художественном преувеличении. И не только его, а вообще всех CEO.
Амазон наверняка в ближайшие годы уволит нетривиальное количество людей. Как проверить, это из-за роста эффективности или заострения фокуса - непонятно.

skobar в сообщении #1702717 писал(а):

Понятно, было интересно узнать ваш взгляд

Имелось в виду - не из личного опыта (из него точно не вижу, но это не очень большая и не очень репрезентативная выборка), а из публикаций. Тренд рассказывать, как через 5 лет корабли будут бороздить просторы Большого Театра - вижу (уже давно, только корабли меняются).

wrest в сообщении #1702721 писал(а):

Но деньги-то не пахнут, и получается я в меньшинстве? Либо обратная связь "пользователь недоволен -> меняем подход" больше не работает.

Работает, но счастье пользователя определяется голосованием рублем. Большинство людей пойдут в магазин с самой низкой ценой, не задумываясь о последующей поддержке, даже если им тоже не нравится пробиваться через роботов.

[Dedekind]

wrest в сообщении #1702721 писал(а):

Либо обратная связь "пользователь недоволен -> меняем подход" больше не работает.

Работает, если есть альтернативы, на которые пользователи могут переключится. Если монополия - то конечно не работает, независимо от недовольства пользователей.

[skobar]

mihaild в сообщении #1702722 писал(а):

В художественном преувеличении. И не только его, а вообще всех CEO.

Не стоит грести всех под одну гребенку. Есть такая вещь, как репутация, и рынок её очень даже учитывает. Один CEO может дать прогноз выше ожиданий, и акции не шелохнутся, а от прогноза другого акции подскочат. Разница в репутации - если CEO в прошлом врал, то рынок это помнит, и наоборот. В зависимости от репутации слова CEO будут иметь совершенно разный вес и влияние на цену.
Конкретно у амазона слова подтверждаются цифрами. Если из официальных отчетов взять отношение SG&A expenses (куда входят зарплаты) к revenue , то цифры следующие:
2023 25.5%
2024 24.1%
TTM 23.9%
Т.е. эффективность растет.

-- 22.09.2025, 12:15 --

(про amazon customer service)

PS Кстати у амазона прекрасный customer service. Если хочешь что-то вернуть, это всегда можно сделать без лишних вопросов. К живому человеку, правда, пробиться не так просто, но возможно, если знать как (и далеко не всегда это нужно).
На днях был прикольный случай: сделал заказ, заказ пришел, но почему-то в двух одинаковых коробках. Вскрываю первую коробку - все, что заказал, все есть. Вскрываю вторую - там все то же самое ещё раз. На каком-то этапе заказ раздвоился :) Контактирую amazon customer service - что мне делать? Говорят не волнуйтесь, you can keep all the orders.
Наверное, баги AI :)