AGI и пироги

[Mihaylo]

nongma в сообщении #1702642 писал(а):

а Вы, когда последний раз на ферме были, если не секрет?

Я там не был почти никогда.

Но! Вы во всём правы. Эта техника плохо работала, я уверен в этом.

Я немного в другом веке живу и работаю. Я автоматизатор. Что я могу сказать? Ну да, для автоматизации надо выкладываться. Инженер или хотя бы мастер нужен на производстве, желательно поадекватнее. Не все наши клиенты это выносят.

[ozheredov]

Mihaylo в сообщении #1702641 писал(а):

прогнозирую медленное и незаметное "чистое AGI". Оно будет настолько незаметным на фоне других достижений, например, в робототехнике.

Если помимо AGI достижение будет в робототехнике - то вслед за работниками умственного труда в биореактор отправятся и все остальные.

[Mihaylo]

ozheredov

[Cuprum2020]

ozheredov в сообщении #1702648 писал(а):

Если помимо AGI достижение будет в робототехнике - то вслед за работниками умственного труда в биореактор отправятся и все остальные

А если только AGI? Дроны с ИИ будут выслеживать исключительно безработных интеллигентишек?

[Mihaylo]

ozheredov в сообщении #1702648 писал(а):

в биореактор отправятся и все остальные.

Допустим у вас будет выбор оставить немного людей. Кого оставите?

[mihaild]

ozheredov в сообщении #1702648 писал(а):

Если помимо AGI достижение будет в робототехнике - то вслед за работниками умственного труда в биореактор отправятся и все остальные.

Вложение:

robots_small.jpg

Я как-то пропустил, когда в Южной Корее и Сингапуре начались расстрелы, или хотя бы массовые увольнения (2.6% безработица в Южной Корее против 8% в Греции) по причине ненужности рабочих?

[skobar]

Morgan Stanley Research estimates the humanoids market is likely to reach $5 trillion by 2050, plus related supply chains as well as repair, maintenance and support. There could be more than 1 billion humanoids in use by 2050.
https://www.morganstanley.com/insights/ ... on-by-2050

AI Is About to Get Physical (сопутствующее видео):
https://youtu.be/3WZNxNr7kS8?si=ZjtZ7E3ebI8shsfS

Мне шлют имейлы с предложением инвестировать в Apptronik (приватная компания создающая человекоподобных роботов). Интересно было бы узнать, кто что думает про эту компанию.

-- 21.09.2025, 18:42 --

Mercedes-Benz Testing Humanoid Robot Apollo – A Game Changer for Car Production?
https://youtu.be/u_XXzkS3QyM?si=Bp1Vx0oavkvYgrJj

[nongma]

Mihaylo в сообщении #1702647 писал(а):

Эта техника плохо работала, я уверен в этом.

Я бы так не сказал. Нормальная техника, работала весьма достойно, и, возможно, работает до сих пор (Если колхоз не развалили... Ушёл оттуда... по личным обстоятельствам, к делу не относящимся; да и аммиак - далеко не шЫнель номер 5: глазоньки подводить стали). К слову сказать, на ферме нас считали бездельниками(только курим и забиваем "козла"); зарплата была ниже, чем у доярки (у них какая-то хитрая система оплаты, связанная с надоями), но много ли они без нас "надоярили"?... Аппаратура-то сама себя обслуживать и ремонтировать не умеет... Как в том анекдоте про полковника и 2 компьютера... В настоящее время связан с обслуживанием и ремонтом автоматических линий на производстве (подробности, с Вашего разрешения, оглашать не буду; нерукопожатные на этом форуме КИПиА, если коротко). Нас - два сменных инженера. Один - в отпуске, а я отпросился на 1 (прописью - один) день - картошку надо было копать... Буквально на следующий день из 10 машин работало 3 (прописью - три)... А, если бы, не дай Бог... Кирпич прилетел на голову?... Автоматизация, говорите? Да не против я, сам в этой каше варюсь, вот только меру надо знать во всём... "Мне говорил ростовский вор: во всём опасен перебор"...
Вот, кстати, задача... Из недавнего. На ступице фрикционного тормоза электродвигателя привода основной подачи срезало шпонку, разбило шпоночный паз на валу и на ступице. Ротор был отдан хорошему токарю (мужичок, 90 с гаком лет, но с руками на месте и очень ответственный - привет №1 Искусственным Интеллектуалам). Работы там на 1.5 часа, но через неделю ротор не приехал. Еду к токарю... "Игорь, ты офонарел??? Сколько можно ждать? Меня шеф казнит!" Он мне предъявляет бумажку из принтера ("чертёж", сделанный молодым "инженером") без осевой линии, знака диаметра, и допуска на размер. "...И... чО точить прикажешь? Квадратный вал? И как вообще понимать это художество?" - Привет №2 Искусственным Интеллектуалам. Рисую эскиз... На папиросной пачке... "Мне сейчас некогда, завтра вечером будет готово"... "Но... Мне надо вчера-а-а-а!!!". Внимание, вопрос: как бы вы решили эту задачу, и какое решение предъявит корчеватель (кажется, так называлось то, что сейчас именуют ИИ) ?.

[Mihaylo]

nongma
Да батенька, я рекомендую писать больше. Тем более сегодня вы выдали сообщение #42. Прям символично.

-- 21.09.2025, 21:05 --

Mihaylo в сообщении #1702668 писал(а):

Внимание, вопрос: как бы вы решили эту задачу, и какое решение предъявит корчеватель (кажется, так называлось то, что сейчас именуют ИИ) ?.

Некоторые наши клиенты нанимают узбеков, которые, подозреваю, получают меньше ваших доярок. Но это уже отклонение от темы. Это повсеместно и неинтересно. Ваше геройство тоже повсеместно. Но вы пишите, это не совсем скучно.

[ozheredov]

mihaild в сообщении #1702654 писал(а):

Я как-то пропустил, когда в Южной Корее и Сингапуре начались расстрелы, или хотя бы массовые увольнения

Во-первых, спасибо за график. Очень интересно. Ю.Корея - это жемчужина современной цивилизации. Люди, работящие, как японцы, при этом добрые и не опасные. Так что я думаю, это будет заповедник, для которого сделают исключение. Теперь ближе к теме. Современные роботы/современный AI - это нечто вроде лопаты. Землекоп может копать руками, а может копать лопатой, все равно он остается землекопом. Нельзя выкинуть землекопа и заставить лопату приехать на место и начать копать, обходя кабели, дренажные трубы, и следя за тем, чтобы в яму не прыгнула хозяйская кошка. Что художник, вооруженный кистью - что художник, вооруженный фотошопом, инструкция к которому тянет на 400-страничный фолиант - это все один и тот же художник. Лопата НЕ копает яму, фотошоп не рисует картину, калькулятор/комп с процессором на 12 физических потоков не решает научную задачу - это делают люди. И если убить этих людей - не будет ни ямы, ни картины, ни науки.

Концепция AGI совсем другая. Она как бы утверждает, что за лопатой стоит дистрофик, за фотошопом сидит бездарность, а за компом - даун. (По сравнению с AGI). К тому же, это опасный и ресурсозатратный дистрофик/даун. Их нужно убрать. То есть вообще взять - и убрать. Люди как рабочая сила, - говорит концепция - это вчерашний день, как стали вчерашним днем лошади. (Телефонистки могли пойти, например, в проститутки, в то время как концепция AGI предполагает... ну вы поняли. А вот лошадям было некуда пойти.)

skobar в сообщении #1702655 писал(а):

Morgan Stanley Research estimates the humanoids market is likely to reach $5 trillion by 2050

Нет пока никакого рынка гуманоидных роботов. Вернее, то, что пытаются выдать за рынок гуманоидных роботов - это не рынок гуманоидных роботов (в концепции AGI). Это рынок несколько более продвинутых мини-экскаваторов/мини-погрузчиков/элементов линии сборки.

[EminentVictorians]

ozheredov, а почему не может быть так, что просто производительность труда кратно вырастет и все станет дешево. У людей будут закрыты все базовые потребности и они просто будут сидеть на базовом доходе и не отсвечивать. Я не понимаю, зачем в такой ситуации биореактор расчехлять (разве что перенаселение, но это какой-то слабый аргумент).

[miflin]

В свою студенческую бытность видел в цирке исполнение собачкой заднего сальто.
Делала она это несколько раз легко и непринужденно, в основном без команды (голодная была; обычная стимуляция перед выступлением).
Факт исполнения сальто меня впечатлил, но ещё более поразило другое - КАК ей смогли объяснить, что нужно делать сальто?
Но как-то ж объяснили...
А вот AGI можно научить "крутить сальто", хоть заднее, хоть переднее? Если да, то тогда можно воспринимать его всерьёз.

[skobar]

ozheredov в сообщении #1702676 писал(а):

Нет пока никакого рынка гуманоидных роботов.

Morgan Stanley и не говорит, что он есть сейчас - прочтите текст внимательно. Это прогноз насколько сегодняшние предпосылки разовьются.

ozheredov в сообщении #1702676 писал(а):

это не рынок гуманоидных роботов (в концепции AGI)

Насколько я понимаю, речь в теме о том, что AI заменит множество рабочих мест. Чтобы заменить живого человека для какой-то работы не нужен именно "AI в концепции AGI".
Айтишники уже страдают, и, похоже, рабочие на заводах следующие в очереди. Предпосылки для этого наблюдаются. Вопрос: как далеко зайдет этот процесс замещения?
Point в том, что AI начинает замещать не только интеллектуальный труд, но и физический, который до этого делали только люди.

Любопытное видео про другой вид человекообразных роботов - которые работают на "искусственных мышцах":
https://youtu.be/E1theCfcFsA?si=krt8_ZFLAoCgI-Vo

-- 21.09.2025, 22:47 --

miflin в сообщении #1702681 писал(а):

А вот AGI можно научить "крутить сальто", хоть заднее, хоть переднее?

На 43 секунде видео роботы делают сальто:
https://youtu.be/tF4DML7FIWk?si=snZmVbMSrCumYQgA

[mihaild]

ozheredov в сообщении #1702676 писал(а):

Концепция AGI совсем другая. Она как бы утверждает, что за лопатой стоит дистрофик, за фотошопом сидит бездарность, а за компом - даун. (По сравнению с AGI). К тому же, это опасный и ресурсозатратный дистрофик/даун. Их нужно убрать. То есть вообще взять - и убрать.

Попасть вот в этот сценарий - "есть автоматические системы, которые могут делать что угодно, но делают, что им скажут" - представляется мне крайне маловероятным. Либо это будет более лучший эксвкаватор, либо разбор Земли на скрепки.

skobar в сообщении #1702684 писал(а):

Айтишники уже страдают

А есть какая-то статистика, а не anecdotal evidence? Потому что люди, не хотящие работать, и находящие этому оправдание в каких-то внешних событиях, были с момента собственно появления людей, у которых есть опция, но не обязанность работать.

skobar в сообщении #1702684 писал(а):

Point в том, что AI начинает замещать не только интеллектуальный труд, но и физический, который до этого делали только люди

На текущий момент вся автоматизация приводила к изменению конкретной деятельности, но не к сокращению спроса на рабочую силу.

[skobar]

mihaild в сообщении #1702685 писал(а):

А есть какая-то статистика, а не anecdotal evidence?

Это не я придумал, про трудности IT-шников много где пишут, например, здесь:

https://moneywise.com/employment/a-demo ... reers-over

"More than 150,000 tech employees were laid off across 551 tech companies in 2024, according to independent layoffs tracker Layoffs.fyi. At the time of writing, 88,964 tech employees had been laid off to date in 2025 across 199 tech companies.
Major tech companies like Amazon, Google, Meta, Lenovo, and Intel laid off sizable chunks of their workforce in 2024, with layoffs continuing into 2025. Microsoft, for example, announced in July that it’s cutting another 9,000 employees following a series of layoffs earlier this year.
Many smaller-sized tech firms, as well as companies that rely heavily on tech (like dating app Bumble), have also made cuts.
While the idea behind AI was that it would automate manual tasks and help workers focus on more value-added activities, some workers fear it will outright replace them — and that’s already happening."

Потом не вижу ничего плохого в "anecdotal evidence". Часто это бывает самый ранний ценный индикатор какого-то тренда.

-- 21.09.2025, 23:32 --

Кстати, хотел бы спросить у вас как у программиста - вы наблюдаете свой "anecdotal evidence", что AI делает поиски работы более трудными?

-- 21.09.2025, 23:40 --

mihaild в сообщении #1702685 писал(а):

На текущий момент вся автоматизация приводила к изменению конкретной деятельности, но не к сокращению спроса на рабочую силу.

Боюсь, что это не так. Весь смысл замещения в том, что AI будет делать ту же работу дешевле, расходы на зарплаты у компаний сокращаются. И сокращаются они за счет конкретных людей, программистов. Уволенный программист в условиях жесткой конкуренции скорее всего, если и найдет новую работу, то с меньшей оплатой (если только он/она не ценный специалист по AI, конечно).