2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Квантовый эффект Зенона и квантовое самоубийство
Сообщение19.09.2025, 08:16 
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Квантовый_эффект_Зенона


Цитата:
Ква‌нтовый эффе‌кт Зено‌на (квантовый парадокс Зенона) — метрологический парадокс квантовой механики, заключающийся в том, что время распада метастабильного квантового состояния некоторой системы с дискретным энергетическим спектром прямо зависит от частоты событий измерения её состояния. В предельном случае частица в условиях частого наблюдения за нею никогда не перейдёт в другое состояние.


Можно ли это интерпретировать так, что если мы будем каждую наносекунду открывать коробку с котом Шредингера, чтобы проверить жив ли он, то он никогда не умрёт? Извиняюсь если ерунду пишу, мне хочется хоть что-то понять по этой теме.

И ещё вопрос, можно ли здесь провести параллели к "квантовым бессмертием": мы сами себя непрерывно "измеряем", поэтому мы никогда не умрём?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Quantum ... mmortality


Цитата:
Квантовое самоубийство — мысленный эксперимент в квантовой механике и философии физики. Предположительно, оно может опровергнуть любую интерпретацию квантовой механики, кроме многомировой интерпретации Эверетта, посредством вариации мысленного эксперимента с котом Шрёдингера, с точки зрения кота. Квантовое бессмертие относится к субъективному опыту выживания после квантового самоубийства. Иногда предполагается, что эта концепция применима и к реальным причинам смерти.[1][2]

Как мысленный эксперимент, квантовое самоубийство — это интеллектуальное упражнение, в котором абстрактная схема доводится до логических следствий лишь для того, чтобы доказать теоретическую точку зрения. Практически все физики и философы науки, описывавшие его, особенно в популярных работах,[3] подчеркивают, что оно основано на надуманных, идеализированных обстоятельствах, которые могут быть невозможны или чрезвычайно трудно реализовать в реальной жизни, и что его теоретические предпосылки вызывают споры даже среди сторонников многомировой интерпретации. Таким образом, как предупреждает космолог Энтони Агирре, «[...] было бы крайне глупо (и эгоистично) позволять этой возможности руководить нашими действиями в любом жизненно важном вопросе».[4]



Цитата:
В начале первой итерации, согласно обеим интерпретациям, вероятность выживания в эксперименте составляет 50%, что определяется квадратом нормы волновой функции. В начале второй итерации, если предположить, что одномировая интерпретация квантовой механики (например, широко распространённая Копенгагенская интерпретация) верна, волновая функция уже коллапсирует; таким образом, если экспериментатор уже мёртв, вероятность выживания в последующих итерациях равна 0%. Однако, если многомировая интерпретация верна, суперпозиция живого экспериментатора обязательно существует (как и того, кто умирает). Теперь, исключая возможность жизни после смерти, после каждой итерации только одна из двух суперпозиций экспериментатора – живой – способна к какому-либо осознанному опыту. Оставляя в стороне философские проблемы, связанные с индивидуальной идентичностью и её сохранением, в многомировой интерпретации экспериментатор, или, по крайней мере, его версия, продолжает существовать во всех своих суперпозициях, где результатом эксперимента является его жизнь. Другими словами, версия экспериментатора сохраняется после всех итераций эксперимента. Поскольку суперпозиции, в которых существует версия экспериментатора, возникают в силу квантовой необходимости (в рамках многомировой интерпретации), отсюда следует, что её сохранение после любого реализуемого числа итераций физически необходимо; отсюда и возникает понятие квантового бессмертия[12].

 
 
 
 Re: Квантовый эффект Зенона и квантовое самоубийство
Сообщение19.09.2025, 10:08 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Экая развесисто-хайпоносная тема...

 
 
 
 Re: Квантовый эффект Зенона и квантовое самоубийство
Сообщение19.09.2025, 11:02 
B3LYP в сообщении #1702313 писал(а):
Можно ли это интерпретировать так, что если мы будем каждую наносекунду открывать коробку с котом Шредингера, чтобы проверить жив ли он, то он никогда не умрёт?

Скорее всего нет.

B3LYP в сообщении #1702313 писал(а):
И ещё вопрос, можно ли здесь провести параллели к "квантовым бессмертием": мы сами себя непрерывно "измеряем", поэтому мы никогда не умрём?
Умирать эволюционно срашно, поэтому, многим хочется порассуждать о квантовом бессмертии. Но есть два нюанса. Первый: квантовое неумирание не отличимо от классической случайности. Вы в любом случае будете знать, что вас не переехал трамвай. И второе, более важное: не умереть и не умирать - это разные вещи. Если вы забудете и квантовую механику, программирование, всех своих ближайших родственников, своё имя, зачем вам ваши части тела, и никогда больше не будете помнить, о чём думали секунду назад, вы будете живы или мертвы?

 
 
 
 Re: Квантовый эффект Зенона и квантовое самоубийство
Сообщение19.09.2025, 20:27 
Аватара пользователя
Существует ли в рамках ММИ ненулевая вероятность того, что к примеру у одного человека так изменятся биологические процессы, что он с некоторого момента начнет биологически молодеть? Наверняка и такая история имеется из всех возможных.

 
 
 
 Re: Квантовый эффект Зенона и квантовое самоубийство
Сообщение19.09.2025, 20:30 
Аватара пользователя
Lehastyi в сообщении #1702395 писал(а):
Существует ли в рамках ММИ ненулевая вероятность того, что к примеру у одного человека так изменятся биологические процессы, что он с некоторого момента начнет биологически молодеть? Наверняка и такая история имеется из всех возможных.
Обязательно. В рамках помидора. Потому что гладиолус назван так в честь гладиуса вель Деуса, коий промокательным образом освещает внутренности себя, спроектированные на барабан.

 
 
 
 Re: Квантовый эффект Зенона и квантовое самоубийство
Сообщение19.09.2025, 20:34 
Аватара пользователя
Ну а почему бы нет? Доказать можете ?

 
 
 
 Re: Квантовый эффект Зенона и квантовое самоубийство
Сообщение19.09.2025, 20:38 
Lehastyi в сообщении #1702395 писал(а):
Наверняка и такая история имеется из всех возможных.


Имеется в нашей вселенной? Тогда ее можно ведь продемонстрировать? А если нет, то какое нам практическое дело до других вселенных в такой квантовой мультивселенной?

 
 
 
 Re: Квантовый эффект Зенона и квантовое самоубийство
Сообщение19.09.2025, 21:31 
Lehastyi в сообщении #1702397 писал(а):
Ну а почему бы нет? Доказать можете ?


Доказать не могу, могу только процитировать классиков:

Цитата:
- Я вам сочувствую в ваших метаниях, - ответил Нунан. - Но,
откровенно говоря, лично мне ожившие покойники действуют на нервы гораздо
сильнее, чем данные статистики. Тем более, что данных статистики я никогда
не видел, а покойников и видел и обонял предостаточно...
Валентин легкомысленно махнул рукой.
- А, покойники ваши... - сказал он. - Слушайте, Ричард, вам не
стыдно? Вы же все-таки человек с образованием... Во-первых, никакие они не
покойники. Это же муляжи... реконструкции по скелету... чучела... А потом,
уверяю вас: с точки зрениям фундаментальных принципов, эти ваши муляжи не
более и не менее удивительная вещь, чем вечные аккумуляторы. Просто
"этаки" нарушают первый принцип термодинамики, а муляжи второй, вот и вся
разница. Все мы в каком-то смысле пещерные люди, ничего страшнее призрака
или вурдалака представить себе не можем. А между тем нарушение принципа
причинности гораздо более страшная вещь, чем целые стада привидений... И
всяких там чудовищ Рубинштейна... или Валленштейна?
- Франкенштейна.
- Да, конечно, Франкенштейна. Мадам Шелли. Супруга поэта. Или дочь. -
Он вдруг засмеялся. - У этих ваших муляжей есть одно любопытное свойство:
автономная жизнеспособность. Можно у них, например, отрезать какую-то
часть, и она будет жить. Отдельно. Без всяких физиологических растворов...
Так вот, недавно доставили в институт одного такого.... Это мне лаборант
Бойда рассказывал... - Валентин захохотал.

 
 
 
 Re: Квантовый эффект Зенона и квантовое самоубийство
Сообщение20.09.2025, 00:07 
Lehastyi в сообщении #1702395 писал(а):
Существует ли в рамках ММИ ненулевая вероятность того, что к примеру у одного человека так изменятся биологические процессы, что он с некоторого момента начнет биологически молодеть? Наверняка и такая история имеется из всех возможных.
Наверное не исключено, но мне кажется, что каждый конкретный момент времени подобной истории вероятность начать болезненно умирать например от новообразований гораздо выше вероятности продолжать молодеть.

-- 20.09.2025, 00:09 --

Ghost_of_past в сообщении #1702398 писал(а):
Имеется в нашей вселенной?
Вопрос был про ММИ, а не про реально наблюдаемую вселенную.

 
 
 
 Re: Квантовый эффект Зенона и квантовое самоубийство
Сообщение20.09.2025, 21:50 
 i  Выделена тема «Очередной философский спор по мотивам квантовой механики»

 
 
 [ Сообщений: 10 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group