2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Математическая трактовка ММИ
Сообщение16.09.2025, 19:45 
Если я правильно понимаю, в ММИ любая ВФ, которая представлена суммой а не одночленом, говорит о "расщеплении вселенных", и каждый член в этой сумме как бы представляет отдельную вселенную. Хотелось бы лучше понимать, как это расщепление описывается математически. Возьмём классическую задачу на движение частицы при наличии потенциального барьера (тоннельный эффект). Можно говорить, что если частица пройдёт через барьер - это первая вселенная, а если отскочит от барьера и полетит назад - это вторая вселенная?
В очередной раз пересмотрел видео про барьер с канала Professor Dave explains:

https://youtu.be/EMq_QbyghMU
https://youtu.be/kUR98x1tH0c

Мы имеем движущуюся в одномерном пространстве частицу, потенциальная энергия равна 0 при $x<0$ и $x>a$, и равна $U_0$ при $0<x<a$.

Дейв рассказывает, что решение УШ будет выглядеть так:

$\psi_{A}(x)=Ae^{ik_0x}+Be^{-ik_0x}$ при $x<0$

$\psi_{B}(x)=Fe^{k_{below}x}+Ge^{-k_{below}x}$ при $0<x<a$

$\psi_{C}(x)=Ce^{ik_0x}$ при $x>a$

$k_0=\frac{\sqrt{2mE}}{\hbar}$
$k_{below}=\frac{\sqrt{2m(U_0-E)}}{\hbar}$

В данном случае энергия частицы меньше энергии барьера $U_0$.
Далее Дэйв решает это УШ через задание граничных условий, и получает формулу для коэффициента отражения $B^2/A^2$.
Я по-прежнему не понимаю, что вообще означает такое решение, когда не видно различия между прошлым и будущим, а ещё не понимаю как в рамках ММИ трактовать разные участки волновой функции. Тем не менее, можно ли грубо сказать, что для $x<0$ решение $\psi_{A}(x)=Ae^{ik_0x}+Be^{-ik_0x}$ это вроде как две вселенные, первое слагаемое отвечает первой плюс второй вселенной (в первой частица пролетела сквозь барьер), а второе второй?

 
 
 
 Re: Математическая трактовка ММИ
Сообщение16.09.2025, 21:40 
B3LYP в сообщении #1702067 писал(а):
Хотелось бы лучше понимать, как это расщепление описывается математически.
В статье Эверетта есть строгая математика.

B3LYP в сообщении #1702067 писал(а):
Можно говорить, что если частица пройдёт через барьер - это первая вселенная, а если отскочит от барьера и полетит назад - это вторая вселенная?
И близко нет.

 
 
 
 Re: Математическая трактовка ММИ
Сообщение16.09.2025, 22:40 
Аватара пользователя
Риторический вопрос: зачем плодить однотипные темы без какой либо спецификации?

 
 
 
 Re: Математическая трактовка ММИ
Сообщение17.09.2025, 09:08 
realeugene в сообщении #1702081 писал(а):
И близко нет.


Почему?
А если электрон, летящий влево, вызывает срабатывание детектора, который запускает яд в коробку и убивает кота Шредингера?

 
 
 
 Re: Математическая трактовка ММИ
Сообщение17.09.2025, 09:31 
B3LYP в сообщении #1702101 писал(а):
Почему?
Потому что эти фантазии по мотивам очень далеки от ММИ. Ссылка на первоисточник в соседней теме.

 
 
 
 Re: Математическая трактовка ММИ
Сообщение01.10.2025, 13:52 
realeugene в сообщении #1702081 писал(а):
В статье Эверетта есть строгая математика.


Это очень интересно, а можно ещё немного информации?
Уравнение Шредингера строго детерминистично, там нет никакого рандома. В копенгагенской интерпретации рандом есть, а в ММИ нет, поэтому мне кажется логичным, что именно ММИ имеет проработанный матаппарат. Эх, куда делся warlock66613, как же без него скучно(

 
 
 
 Re: Математическая трактовка ММИ
Сообщение01.10.2025, 14:51 
B3LYP в сообщении #1704021 писал(а):
а в ММИ нет, поэтому мне кажется логичным, что именно ММИ имеет проработанный матаппарат.
Я недавно выкладывал в соседней теме ссылку на более раннюю и более простую статью Эверетта с менее проработанным матаппаратом: https://mikehelland.github.io/everetts- ... verett.pdf Она проще, но идеи разжёвываются подробнее. Попробуйте её прочитать сначала.

 
 
 
 Re: Математическая трактовка ММИ
Сообщение07.10.2025, 16:33 
realeugene в сообщении #1704037 писал(а):
Я недавно выкладывал в соседней теме ссылку на более раннюю и более простую статью Эверетта с менее проработанным матаппаратом: https://mikehelland.github.io/everetts- ... verett.pdf Она проще, но идеи разжёвываются подробнее. Попробуйте её прочитать сначала.


Я начал читать, и в начале статьи увидел интересное утверждение: копенгагенская интерпретация является следствием ММИ, частный случай. Всё так? А может есть и какая-то новая интерпретация, ещё более крутая, в которой ММИ это опять же частный случай?
Я всегда не понимал что это за ерунда - уравнение Шредингера детерминистично, в нём нет никакого рандома, а в КИ рандом есть. В ММИ рандома нет и это хорошо. Я знаю что в TSVF тоже нет рандома, может она и есть та самая более общая интерпретация?

 
 
 
 Re: Математическая трактовка ММИ
Сообщение07.10.2025, 21:14 
B3LYP в сообщении #1704828 писал(а):
а в КИ рандом есть
Где?

Я не готов обсуждать интерпретации вообще.

 
 
 
 Re: Математическая трактовка ММИ
Сообщение08.10.2025, 12:38 
realeugene

Ну там же постулат что при измерении система окажется в каком-нибудь состоянии с вероятностью, пропорционально квадрату амплитуды этого состояния:


https://ru.wikipedia.org/wiki/Правило_Борна

И да, тут написано что правило Борна не выводится из ММИ, что несколько противоречит написанному мной выше.

 
 
 
 Re: Математическая трактовка ММИ
Сообщение08.10.2025, 13:58 
B3LYP в сообщении #1704958 писал(а):
И да, тут написано что правило Борна не выводится из ММИ, что несколько противоречит написанному мной выше.
Главное, что оно с ММИ совместимо. В ММИ постулируется вероятностная мера, совместимая с правилом Борна и с физическим процессом измерения в ММИ. Что такое вероятность и что такое реальность в ММИ - вопросы скорее философские, никак не отменяющие возможность именно такой математики.

 
 
 [ Сообщений: 11 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group