Темпы научно-технического прогресса

[mihaild]

realeugene в сообщении #1688802 писал(а):

Но при этом объём знаний накапливается всё ещё экспоненциально. Количество публикаций измеримо более-менее объективно

Я не уверен, что "абстрактный объем знаний" лучше измеряется в количестве публикаций, чем "абстрактный научно-технический прогресс" в ВВП на час. Публикации бывают разные, и закон Гудхарта никто не отменял.

[dsge]

mihaild в сообщении #1688806 писал(а):

Я не уверен, что "абстрактный объем знаний" лучше измеряется в количестве публикаций, чем "абстрактный научно-технический прогресс" в ВВП на час.

Резко увеличились спрос и цена на экспортный товар (скажем, нефть) или правительство увеличило свои расходы, выпустив облигации, влезая в долг, тогда, такая мера как "научно-технический прогресс в ВВП на час" резко увеличится, а в будущем также резко начнет падать. Нетрудно догадаться, что такие флуктуации меры "научно-технического прогресса" не имеют отношения к научно-техническому прогрессу.

[Ghost_of_past]

EUgeneUS в сообщении #1688753 писал(а):

Это не совсем так.

Вы про неолитическую революцию. Я же про культурную эволюцию в целом.

Если же мы говорим про неолитическую революцию, то тут как раз скорее подтверждение того, о чем я говорил выше - где-то неолитическая революция пошла и привела к дальнейшему развитию культуры, а где-то все застопорилось и тут дело явно уже не в биологии.

EUgeneUS в сообщении #1688760 писал(а):

ВВП многих стран более чем наполовину формируют услуги, а не производство.

С точки зрения экономики производство товаров и услуг ничем фундаментально не отличается. Вообще в классической экономической теории понятие "товар" описывает и товары как материальные вещи, так и услуги и работы.

EUgeneUS в сообщении #1688753 писал(а):

Про Jira весело.

Ну я Jira лично не люблю, но тем не менее без нее производительности труда еще хуже, когда у менеджеров вместо одной системы для ведения проектов есть миллион табличек в Excel и т.п.

-- 04.06.2025, 21:40 --

realeugene в сообщении #1688776 писал(а):

Вот рассмотреть пример расчёта повышения производительности труда именно на примере документооборота в судах было бы замечательно

Ну так рассмотрите, разве кто-то это запрещает? Вообще-то есть целая наука, которая этим занята - экономический анализ права. Там, правда, специалисты чаще фокусируются на применении микроэкономики, но и макроэкономические работы тоже вполне себе имеются. Можете прямо поискать в Google Scholar или через Crossref такие статьи, ну или почитать что-нибудь основательное, вроде "Экономический анализ права" Карапетова или фундаментальный двухтомник Познера (том 1 и том 2).

realeugene в сообщении #1688776 писал(а):

медленность биологической эволюции и отсутствие катастрофы в окружающей среде

Медленность биологической эволюции как раз указывает на то, что торопиться делать выводы не стоит раньше времени. А катастрофа в окружающей среде уже давно идет.

-- 04.06.2025, 21:42 --

realeugene в сообщении #1688802 писал(а):

Но при этом объём знаний накапливается всё ещё экспоненциально

И столь же очевидно, что это долгосрочно невозможно - просто в силу ограничений устройства окружающего нас мира. Постоянный прогресс возможен, постоянное сохранение такого режима прогресса - нет.

[EUgeneUS]

Ghost_of_past в сообщении #1688914 писал(а):

Вы про неолитическую революцию

Про неолитическую революцию, как часть культурной эволюции.

Ghost_of_past в сообщении #1688914 писал(а):

где-то неолитическая революция пошла и привела к дальнейшему развитию культуры, а где-то все застопорилось и тут дело явно уже не в биологии.

Необходимое уточнение: "дело явно не в биологии человека".

-- 05.06.2025, 08:34 --

(про jira)

Ghost_of_past в сообщении #1688914 писал(а):

Ну я Jira лично не люблю, но тем не менее без нее производительности труда еще хуже, когда у менеджеров вместо одной системы для ведения проектов есть миллион табличек в Excel и т.п.

Jira - весьма специализированный инструмент, заточенный под относительно современные процессы разработки ПО.
Утверждать, что она может использоваться, как инструмент ведения проектов - уже весело. Ибо там даже нет диаграммы Ганта из коробки, если память мне не врет. А уж утверждать, что она может быть единственным инструментом для ведения проектов почти в любой сфере - совсем весело.

Jira без допиливания напильником даже не годится для более-менее развитого процесса сервис-деск. Хотя таи и там - всё сводится к "обработке тикетов".

[Ende]

Выделена тема «Есть ли смысл говорить об экспоненциальном росте на отрезке»

[Ghost_of_past]

EUgeneUS в сообщении #1688948 писал(а):

Необходимое уточнение: "дело явно не в биологии человека".

Ок, согласен, что это уточнение важное.

(Оффтоп)

EUgeneUS в сообщении #1688948 писал(а):

Ибо там даже нет диаграммы Ганта

Есть. Но не в самой Jira, а в надстройке Jira Roadmap.

[realeugene]

Ghost_of_past в сообщении #1688914 писал(а):

А катастрофа в окружающей среде уже давно идет.

Последние 10 тысяч лет - это недавно, и эта катастрофа - результат именно культурной эволюции человека. Она не может быть причиной культурной эволюции. С покорением огня, изобретением сложных составных орудий труда и развитием эффективного устного языка. Это всё человек придумал до катастрофы.

-- 05.06.2025, 13:29 --

Ghost_of_past в сообщении #1688914 писал(а):

Если же мы говорим про неолитическую революцию, то тут как раз скорее подтверждение того, о чем я говорил выше - где-то неолитическая революция пошла и привела к дальнейшему развитию культуры, а где-то все застопорилось и тут дело явно уже не в биологии.

Что вполне объяснимо случайным поиском в условиях разнообразных ресурсных ограничений. Кстати, в скольки местах независимо изобрели письменность?

-- 05.06.2025, 13:33 --

Ghost_of_past в сообщении #1688747 писал(а):

у нас с Вами как у условных исследователей в наличии взрывная культурная эволюция присутствует ровно в количестве одна штука.

На самом деле это не совсем верно. На этом эволюционном дереве человеческой культуры и сейчас есть множество отмерших ветвей, не справившихся с конкуренцией.

В изолированной Америке мезолитические изобретения появились лет так на десять тысяч позже, чем в в Европе - примерно к 2000 году до нашей эры. Но появились, и независимо. Так что то, что к приходу европейцев индейцы ещё не знали колеса, говорит только о чуть более медленном развитии индейской культуры. Но отставание на десять тысяч лет - это немного по сравнению с предшествующим временем развития людей.

[Ghost_of_past]

realeugene в сообщении #1688989 писал(а):

Последние 10 тысяч лет - это недавно

Ну то есть как раз столько же, сколько идет взрывная культурная эволюция после неолитической революции.

realeugene в сообщении #1688989 писал(а):

Она не может быть причиной культурной эволюции

Конечно не может: антропогенный экологический кризис не причина, а следствие культурной эволюции. Не исключено, что, к сожалению, это следствие долгосрочно и прикончит человека с его культурной эволюцией.

"You see, there is only one constant. One universal. It is the only real truth. Causality. Action, reaction. Cause and effect." (с)

realeugene в сообщении #1688989 писал(а):

С покорением огня, изобретением сложных составных орудий труда и развитием эффективного устного языка

И все это заняло всего лишь сотни тысяч лет - в таком случае ни о какой взрывной культурной эволюции вовсе речи вести нельзя.

realeugene в сообщении #1688989 писал(а):

Что вполне объяснимо случайным поиском в условиях разнообразных ресурсных ограничений

Как быстро вдобавок к биологической основе разума мы пришли к еще одному причинному фактору современной культурной эволюции - ресурсным ограничениям.

[realeugene]

Ghost_of_past в сообщении #1689015 писал(а):

И все это заняло всего лишь сотни тысяч лет - в таком случае ни о какой взрывной культурной эволюции вовсе речи вести нельзя.

По масштабам биологической эволюции это мгновение. Каменным орудиям несколько сотен тысяч лет. А составным орудиям несколько десятков тысяч лет. То есть процесс накопления знаний в культуре пошёл быстрее. Видимо в это время медленно развивался и усложнялся язык?

Если взглянуть на начало растущей на отрезке длиной в несколько постоянных времени экспоненты с высоты её конца, кажется, что в начале был долго нуль. А экспонента там росла с той же относительной скоростью. Просто, сама величина, относительно которой росла экспонента, была почти нуль.

-- 05.06.2025, 16:49 --

Ghost_of_past в сообщении #1689015 писал(а):

Как быстро вдобавок к биологической основе разума мы пришли к еще одному причинному фактору современной культурной эволюции - ресурсным ограничениям.

Без ресурсных ограничений менее приспособленные не будут вымирать. Ограничения - условие любой эволюции.

[mihaild]

realeugene в сообщении #1689019 писал(а):

Просто, сама величина, относительно которой росла экспонента, была почти нуль.

А что за величина? ВВП до изобретения денег был нулевым, число публикаций до изобретения письменности тоже.

[EUgeneUS]

Ghost_of_past

(Оффтоп)

Ghost_of_past в сообщении #1688978 писал(а):

Есть. Но не в самой Jira, а в надстройке Jira Roadmap.

Вы подтверждаете мои слова, но кагбэ с ними спорите
Мои слова были такими:

EUgeneUS в сообщении #1688948 писал(а):

Ибо там даже нет диаграммы Ганта из коробки ...

[realeugene]

mihaild в сообщении #1689027 писал(а):

А что за величина? ВВП до изобретения денег был нулевым, число публикаций до изобретения письменности тоже.

Хорошие вопросы. Но мне кажется, очень сложные. Когда начинается экономика и когда начинается культура? И как измерить их размер?

При натуральном хозяйстве члены семьи участвуют в собирании ягод. И дедушки с бабушками учат внуков пока родители заняты добычей еды, оказывая внукам услуги. Можно углядеть экономическую деятельность в виде поглощения питательных веществ из внешнего мира и у инфузории. Но деньги не используются ни в одном подобном случае, так что понятие ВВП в качестве меры объёма экономики тут просто не применимо.

Так же и со знаниями. Даже сейчас количество публикаций - очень грубая оценка количества накопленных знаний. Публикации бывают разными. Но в дописьменную эру публикаций вообще не было, а знания уже были. Очевидно, что они передавались устно от поколения к поколению, что отличало культурное наследование от генетического. Интуитивно понятно, что эти знания про то, как поддерживать огонь и как сделать острый край у камня, в человеческой культуре в целом накапливались. Исходно инфузории это всё не знали, а человек к концу каменного века уже знал. Те, кто не умел добывать и поддерживать огонь, вымерли. Но как это измерить количественно, я не знаю.

[mihaild]

realeugene в сообщении #1689158 писал(а):

Хорошие вопросы. Но мне кажется, очень сложные. Когда начинается экономика и когда начинается культура? И как измерить их размер?

Мне тоже так кажется. А еще мне кажется, что на них нужно отвечать прежде, чем говорить о характере роста. Потому что даже если у нас есть измерение прогресса в палеолите, то всегда можно вместо этой величины рассмотреть её логарифм, и характер роста поменяется.

[Ghost_of_past]

realeugene в сообщении #1689019 писал(а):

По масштабам биологической эволюции это мгновение

А по масштабам культурной эволюции со времен неолитической революции - огромный промежуток времени.

realeugene в сообщении #1689019 писал(а):

Без ресурсных ограничений менее приспособленные не будут вымирать. Ограничения - условие любой эволюции.

Ресурсные ограничения действительно играют важную роль в процессе естественного отбора. Они создают давление на популяцию, заставляя организмы конкурировать за ресурсы и выживать наиболее приспособленных особей. Без такого давления естественный отбор мог бы происходить медленнее или вовсе отсутствовать, поскольку отсутствие конкуренции ослабляет дифференциальное размножение и способствует сохранению генетического разнообразия популяции. Однако существуют ситуации, когда эволюционные изменения происходят даже в условиях изобилия ресурсов. Это связано с другими факторами отбора - половым отбором, случайными мутациями и т.д.

В любом случае ограничение ресурсов само по себе не биологический фактор, а фактор внешний по отношению к биологической эволюции с точки зрения исследователей в области эволюционной биологии.

-- 11.06.2025, 00:46 --

(Оффтоп)

EUgeneUS в сообщении #1689032 писал(а):

Вы подтверждаете мои слова, но кагбэ с ними спорите

Не спорю, пытаюсь быть нейтральным.