2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 25  След.
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение13.08.2024, 19:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12499
Всю метрику, пожалуйста. Производные величины я в состоянии вычислить сам. Итак: $$ds^2=\ldots \;?$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение13.08.2024, 19:19 
Аватара пользователя


25/07/23
149
Утундрий в сообщении #1649801 писал(а):
Всю метрику, пожалуйста.

И зачем она вам, если ускорение в этом приближении зависит только от нулевой компоненты метрического тензора? Ну, раз ЗУ, то получите (формула (1) из Приложения II книги):
$ds^2=[1-b(t,r)]c^2dt^2-[1+b(t,r)](dx^2+dy^2+dt^2)$
где
$b(t,r)=\frac{2GM(t-r/c)}{rc^2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение13.08.2024, 20:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12499
Nick Gorkavyi в сообщении #1649804 писал(а):
зачем она вам
Хочу видеть. Это ведь отправная точка ваших рассуждений? И если окажется, что никакой отправной точки нет, то ваши рассуждения — не вывод, а набор постулатов, с которыми нужно разбираться отдельно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение13.08.2024, 20:23 
Аватара пользователя


25/07/23
149
Утундрий в сообщении #1649822 писал(а):
Это ведь отправная точка ваших рассуждений?

Нет, это не отправная точка, а уже решение уравнения Эйнштейна, которое хорошо известным способом (ЛиЛ, Вайнберг) записывается для слабых полей как (уравнения (4-5) из Приложения II книги):
$(\nabla^2-\frac{\partial^2}{c^2dt^2})h_{\mu\nu}=-\frac{16 \pi G}{c^4}(T_{\mu\nu}-\frac{1}{2}\eta_{\mu\nu}T_\lambda^\lambda)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение13.08.2024, 20:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12499
Метрики мы дождёмся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение13.08.2024, 21:01 
Аватара пользователя


25/07/23
149
А это что было?
Утундрий в сообщении #1649831 писал(а):
Метрики мы дождёмся?

Nick Gorkavyi в сообщении #1649804 писал(а):
Утундрий в сообщении #164980
писал(а):
Всю метрику, пожалуйста.
И зачем она вам, если ускорение в этом приближении зависит только от нулевой компоненты метрического тензора? Ну, раз ЗУ, то получите (формула (1) из Приложения II книги):
$ds^2=[1-b(t,r)]c^2dt^2-[1+b(t,r)](dx^2+dy^2+dt^2)$
где
$b(t,r)=\frac{2GM(t-r/c)}{rc^2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение13.08.2024, 21:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12499
Nick Gorkavyi в сообщении #1649804 писал(а):
Утундрий в сообщении #1649801 писал(а):
Всю метрику, пожалуйста.

И зачем она вам, если ускорение в этом приближении зависит только от нулевой компоненты метрического тензора? Ну, раз ЗУ, то получите (формула (1) из Приложения II книги):
$ds^2=[1-b(t,r)]c^2dt^2-[1+b(t,r)](dx^2+dy^2+dt^2)$
где
$b(t,r)=\frac{2GM(t-r/c)}{rc^2}$
Пардон, не заметил. Ожидал выключную формулу. Буду работать с этим вариантом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение14.08.2024, 08:21 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
Утундрий в сообщении #1649539 писал(а):
А зачем так сложно? Мне уже после заявления ТС о свободном перемещении тудым-сюдым по координате $r$ под горизонтом решения Шварцшильда всё стало ясно. Удивляет только, почему это не стало ясно всем.

И что же вам стало ясно? То есть непонятная сингулярность, которую никто объяснить не может, для вас понятна. А вот пульсирующий объект, который ограничен в пространстве, это для вас что-то непонятное. Антигравитация - непонятна. Хотя в рамках теории ОТО вполне реальное явление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение14.08.2024, 10:08 
Аватара пользователя


14/11/12
1367
Россия, Нижний Новгород
Nick Gorkavyi в сообщении #1649804 писал(а):
$ds^2=[1-b(t,r)]c^2dt^2-[1+b(t,r)](dx^2+dy^2+dt^2)$
где
$b(t,r)=\frac{2GM(t-r/c)}{rc^2}$
Напомню, что известно точное общее сферически симметричное решение уравнений ОТО с пылью (https://arxiv.org/abs/1706.04444) и оно ни в каком частном приближённом случае не переходит в указанную выше метрику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение14.08.2024, 13:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10850
SergeyGubanov в сообщении #1649929 писал(а):
Напомню, что известно точное общее сферически симметричное решение уравнений ОТО с пылью (https://arxiv.org/abs/1706.04444
) и оно ни в каком частном приближённом случае не переходит в указанную выше метрику.

Они тут просто исхитрились определить нестационарную задачу, поэтому она под условия вывода решения Шварцшильда не подходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение14.08.2024, 14:00 
Аватара пользователя


14/11/12
1367
Россия, Нижний Новгород
epros, там у меня как раз рассмотрена нестационарная задача.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение14.08.2024, 14:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12499
schekn в сообщении #1649912 писал(а):
То есть непонятная сингулярность, которую никто объяснить не может, для вас понятна.
Я легко могу избавиться от неё, добавив бесконечно малый НУТ-заряд. Уже отсюда видно, что эта пакость мало физична.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение14.08.2024, 14:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Nick Gorkavyi в сообщении #1649797 писал(а):
так называемый запаздывающий потенциал

Неправильно написанный, кстати - $t-r/c=\operatorname{const}$ не является изотропной геодезической (в метрике, приведённой позднее).

-- 14.08.2024, 14:52 --

Да и вообще, наблюдатель $r=\operatorname{const}$ является падающим на центральное тело - появление "антигравитационных" членов совершенно неудивительно и не имеет отношения к динамике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение14.08.2024, 18:57 
Аватара пользователя


25/07/23
149
schekn в сообщении #1649912 писал(а):
А вот пульсирующий объект, который ограничен в пространстве, это для вас что-то непонятное. Антигравитация - непонятна. Хотя в рамках теории ОТО вполне реальное явление.

Антигравитация выглядит для большинства физиков как "ужас-ужас", на самом деле, в принципе она ничем не отличается от гравитационного притяжения - то же движение вниз по потенциалу. Разница только в одном: в обычной космической среде гравитирующие объекты порождают вокруг себя воронку потенциала, а для того чтобы сделать пик потенциала - то есть направить его в другую сторону, нужны более экзотические условия.

SergeyGubanov в сообщении #1649929 писал(а):
Напомню, что известно точное общее сферически симметричное решение уравнений ОТО с пылью (https://arxiv.org/abs/1706.04444
) и оно ни в каком частном приближённом случае не переходит в указанную выше метрику.

Я не вижу, как метрика с неоднородным временем и искривленным пространством должны вытекать из "The general solution of the system of General Relativity equations has been found for isotropic Universe with the flat spatial distribution and synchronized time" - то есть из изотропного плоского решения с синхронизированным временем. Метрика Кутчеры является очевидным обобщением метрики Шварцшильда для переменной гравитационной массы. Если ваша универсальная метрика, опубликованная в нерецензируемом arxiv, не дает такой простой метрики, которая была независимо получена и опубликована двумя командами в MNRAS, то может быть вам стоит подумать - насколько она универсальна? Нестационарности могут быть очень разными и никакой пыли у нас нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пульсирующая Вселенная
Сообщение14.08.2024, 19:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Nick Gorkavyi в сообщении #1650020 писал(а):
Метрика Кутчеры является очевидным обобщением метрики Шварцшильда для переменной гравитационной массы.

Очевидно не является - проверяется тривиально. Для переменной массы есть метрика Вайдья.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 364 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 25  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group