Инвестиции в ИИ и публикации по ИИ

[skobar]

Ghost_of_past в сообщении #1642574 писал(а):

В МСФО конечно, где же еще?

Цифры же берутся из официальной отчетности плюс государственных расходов. Инвестиции частных физических лиц вне рынка венчурного инвестирования не учитываются.

МСФО - это не отчет, это (европейский) стандарт отчетности. В Штатах, кстати, где все технологические гиганты, принят другой стандарт отчетности - GAAP.

[Ghost_of_past]

skobar в сообщении #1642573 писал(а):

Публичной является информация об общей сумме инвестиций (типа research and development).

Публичной является не просто информация о НИОКР, но и распределение по категориям и типам проектов (но не по конкретным проектам). Хотя акционер имеет право запросить информацию и более подробную - это вообще-то базовое положение теории акционерного права.

skobar в сообщении #1642573 писал(а):

Скажем, как узнать, сколько в ИИ инвестировал Adobe (ADBE)?

Очевидно, что посмотреть гору отчетности, включая базовую отчетность по МСФО. А для понимания хоть чего-нибудь в этой отчетности желательно или экономическое, или юридическое образование, потому что разобраться в ней не легко.

-- 14.06.2024, 01:13 --

skobar в сообщении #1642576 писал(а):

МСФО - это не отчет, это (европейский) стандарт отчетности

Я так понимаю, что Вы никогда с МСФО не работали. А я - да.

Вся финансовая отчетность компаний, в том числе учет инвестиций, идет по МСФО. Национальные правила бухгалтерского и аудиторского учета не могут нарушать положений МСФО, так как без этого страна не может состоять ни во Всемирном Банке, ни в МВФ, ни во множестве других международных организаций.

skobar в сообщении #1642576 писал(а):

В Штатах, кстати, где все технологические гиганты, принят другой стандарт отчетности - GAAP.

Право слово, Вы хотите с человеком, работавшим с МСФО обсудить GAAP? GAAP проще МСФО, но не противоречат им. С 2017 года все компании в США обязаны публиковать как более узкую отчетность по GAAP, так и более широкую по МСФО - это требование SEC и налогового законодательства США.

[mihaild]

Ghost_of_past в сообщении #1642577 писал(а):

Публичной является не просто информация о НИОКР, но и распределение по категориям и типам проектов (но не по конкретным проектам).

А где посмотреть это распределение, например, для гугла?
Общие расходы на R&D гуглятся за минуту. Никакую более подробную разбивку я даже за 10 минут не нашел.

[skobar]

Ghost_of_past в сообщении #1642577 писал(а):

Публичной является не просто информация о НИОКР, но и распределение по категориям и типам проектов (но не по конкретным проектам). Хотя акционер имеет право запросить информацию и более подробную - это вообще-то базовое положение теории акционерного права.

Ничего подобного. В большинстве случаев из отчетности можно только узнать что на research and delvelopment было потрачено столько-то, без дальнейших подробностей. И запросить более подробную информацию у вас права нет, так как это нарушило бы базовый принцип, что информация для всех акционеров должна быть одинаковой. Единственное, вы можете принять участие в публичном conference call-е и задать свой вопрос там, где тоже вряд ли вы получите требуемую информацию.

Ghost_of_past в сообщении #1642577 писал(а):

skobar в сообщении #1642573 писал(а):

Скажем, как узнать, сколько в ИИ инвестировал Adobe (ADBE)?

Очевидно, что посмотреть гору отчетности, включая базовую отчетность по МСФО. А для понимания хоть чего-нибудь в этой отчетности желательно или экономическое, или юридическое образование, потому что разобраться в ней не легко.

Adobe не отчитывается по МСФО (отчитывается по GAAP). И уверяю вас, там этой информации нет.

[Ghost_of_past]

mihaild в сообщении #1642578 писал(а):

А где посмотреть это распределение, например, для гугла?

В отчетности Alphabet, Xxvi Holdings Inc.

mihaild в сообщении #1642578 писал(а):

Никакую более подробную разбивку я даже за 10 минут не нашел.

Потому что поиск Гуглом - не самый подходящий способ поиска такой информации. Ее можно найти, например, при помощи СПС, вроде той же LexisNexis. По крайней мере по своим акциям я всего смотрю информацию таким образом.

Но по идее и на одном из сайтов Alphabet такая информация быть обязана.

[skobar]

mihaild в сообщении #1642578 писал(а):

Ghost_of_past в сообщении #1642577 писал(а):

Публичной является не просто информация о НИОКР, но и распределение по категориям и типам проектов (но не по конкретным проектам).

А где посмотреть это распределение, например, для гугла?
Общие расходы на R&D гуглятся за минуту. Никакую более подробную разбивку я даже за 10 минут не нашел.

Самая подробная информация будет в годовом отчете 10-K
https://www.sec.gov/ix?doc=/Archives/ed ... 231231.htm

Можно так же покопаться в других SEC формах:
https://www.sec.gov/edgar/browse/?CIK=1 ... er=exclude

послушать conference call:
https://seekingalpha.com/article/468648 ... 7Cline%3A1

Если в вышеперечисленном нет, значит нигде нет.

[Ghost_of_past]

skobar в сообщении #1642579 писал(а):

В большинстве случаев из отчетности можно только узнать что на research and delvelopment было потрачено столько-то, без дальнейших подробностей.

Видимо, о существовании приложений к основных таблицам отчетности Вы тоже не слышали. Бывает.

skobar в сообщении #1642579 писал(а):

И запросить более подробную информацию у вас права нет, так как это нарушило бы базовый принцип, что информация для всех акционеров должна быть одинаковой.

Это 2 балла по курсу акционерного права. Автоматом.

Любой акционер имеет право запросить именно, что отчет выполненный по МСФО (или его национальному аналогу, там где МСФО не обязательны), где вся эта информация подробно расписана. Вы же сейчас говорите о небольших официальных финансовых пресс-релизах с простыми табличками, страниц этак на 40-50, вроде такого, и публикуются они не для акционеров, а для потенциальных инвесторов - там даже специально написано "QUARTERLY REPORT PURSUANT TO SECTION 13 OR 15(d) OF THE SECURITIES EXCHANGE ACT OF 1934", это специальный квартальный отчет-выжимка, который в соответствии с этим законом от 1934 года публичные компании обязаны выпускать каждый квартал. Раньше они их выпускали в специальных журналах (и мне довелось видеть это грандиозное по объему зрелище в библиотеках), теперь должны публиковаться в Интернете на сайте компании.

Еще раз повторю: Вы, видимо, никогда в своей жизни не видели, что такое отчетность по МСФО. Для компании, вроде Adobe, Inc - это примерно 8-10 тысяч страниц для квартальной отчетности.

skobar в сообщении #1642579 писал(а):

Adobe не отчитывается по МСФО (отчитывается по GAAP).

Все компании, чьи акции обращаются на фондовом рынке в США обязаны отчитываться, как по GAAP, так и по МСФО - это требование SEC. Более того, налоговое законодательство требует применение МСФО для всех компаний США с представительствами вне США, включая инкорпорированные и неинкорпорированные территории самих США, а также если среднегодовое число сотрудников превышает 100 человек. Исключение есть также для стартапов с численностью занятых до 500 человек в Техасе и Джорджии.

[skobar]

Ghost_of_past в сообщении #1642582 писал(а):

skobar в сообщении #1642579 писал(а):

В большинстве случаев из отчетности можно только узнать что на research and delvelopment было потрачено столько-то, без дальнейших подробностей.

Видимо, о существовании приложений к основных таблицам отчетности Вы тоже не слышали. Бывает.

Все приложения являются частью отчетности.

Ghost_of_past в сообщении #1642582 писал(а):

skobar в сообщении #1642579 писал(а):

skobar в сообщении #1642579 писал(а):

И запросить более подробную информацию у вас права нет, так как это нарушило бы базовый принцип, что информация для всех акционеров должна быть одинаковой.

Это 2 балла по курсу акционерного права. Автоматом.

Т.е. вы отрицаете, что в США существует закон, по которому доступная информация должна быть одной и той же для всех акционеров?

[Ghost_of_past]

skobar в сообщении #1642583 писал(а):

Все приложения являются частью отчетности.

Отчетности по МСФО и GAAP - да, но не кратких квартальных отчетов, представляющих собой пресс-релиз для потенциальных инвесторов. Еще раз: квартальная отчетность по МСФО или любым национальным стандартам для крупной компании - это минимум 5 тысяч страниц, для очень крупных холдингов это может быть и несколько десятков тысяч страниц. Такая отчетность не публикуется на сайте компании, а вводится в специальные базы данных, вроде справочных налоговых или справочно-правовых, или же рассылается по e-mail - прямо на сайте той же самой Alphabet на такую рассылку можно подписаться.

skobar в сообщении #1642583 писал(а):

Т.е. вы отрицаете, что в США существует закон, по которому доступная информация должна быть одной и той же для всех акционеров?

Это не закон США, эта норма права буквально практически в любой стране мира есть и направлена она на то, чтобы миноритарные акционеры имели такой же доступ к информации. Так вот, речь идет здесь об отчетности МСФО и GAAP, а не о кратких выжимках. А вот запросить другую информацию никто из акционеров действительно не может, т.к. внутренняя информация компании, которая не входит в отчетность по МСФО и GAAP, не обязана предоставляться публичной компанией, но может если её устав и акционерный договор это прямо разрешают.

[skobar]

Ghost_of_past в сообщении #1642582 писал(а):

Любой акционер имеет право запросить именно, что отчет выполненный по МСФО (или его национальному аналогу, там где МСФО не обязательны), где вся эта информация подробно расписана. Вы же сейчас говорите о небольших официальных финансовых пресс-релизах с простыми табличками, страниц этак на 40-50, вроде такого, и публикуются они не для акционеров, а для потенциальных инвесторов - там даже специально написано "QUARTERLY REPORT PURSUANT TO SECTION 13 OR 15(d) OF THE SECURITIES EXCHANGE ACT OF 1934", это специальный квартальный отчет-выжимка, который в соответствии с этим законом от 1934 года публичные компании обязаны выпускать каждый квартал. Раньше они их выпускали в специальных журналах (и мне довелось видеть это грандиозное по объему зрелище в библиотеках), теперь должны публиковаться в Интернете на сайте компании.
Еще раз повторю: Вы, видимо, никогда в своей жизни не видели, что такое отчетность по МСФО. Для компании, вроде Adobe, Inc - это примерно 8-10 тысяч страниц для квартальной отчетности.

Я говорю обо всей доступной отчетности, и это не только пресс-релизы. По американским законам вся информация должна сообщаться в SEC, и вся она публична. Ничего другого вы запросить не можете, сколько бы раз вы это не повторили. Если вы продолжаете настаивать на своей фантазии, то, пожалуйста, ссылочку на соответствующий закон.

-- 14.06.2024, 02:26 --

Ghost_of_past в сообщении #1642582 писал(а):

Все компании, чьи акции обращаются на фондовом рынке в США обязаны отчитываться, как по GAAP, так и по МСФО - это требование SEC. Более того, налоговое законодательство требует применение МСФО для всех компаний США с представительствами вне США, включая инкорпорированные и неинкорпорированные территории самих США, а также если среднегодовое число сотрудников превышает 100 человек. Исключение есть также для стартапов с численностью занятых до 500 человек в Техасе и Джорджии.

А я то думал, что американские компании обязаны отчитываться только по GAAP, если они в США. Вы прямо окрыли всем глаза Оказывается, столько американских компаний нарушают закон, не отчитываясь по МСФО. Может вы просветите все американское корпоративное сообщество и дадите ссылочку на положение, по которому они должны отчитываться ещё и по IFRS?

-- 14.06.2024, 02:34 --

Ghost_of_past в сообщении #1642584 писал(а):

Это не закон США, эта норма права буквально практически в любой стране мира есть и направлена она на то, чтобы миноритарные акционеры имели такой же доступ к информации.

Это именно что закон, за нарушение которого вас посадят. Про ответственность за инсайдерскую торговлю слышали?

Ghost_of_past в сообщении #1642584 писал(а):

Так вот, речь идет здесь об отчетности МСФО и GAAP, а не о кратких выжимках. А вот запросить другую информацию никто из акционеров действительно не может, т.к. внутренняя информация компании, которая не входит в отчетность по МСФО и GAAP, не обязана предоставляться публичной компанией, но может если её устав и акционерный договор это прямо разрешают.

Ну хоть признали, что запросить другую информацию кроме публичной акционер не может - уже прогресс. Выше вы утверждали обратное.

-- 14.06.2024, 02:51 --

Ghost_of_past
Кстати, употребляйте термины правильно. Как уже отмечалось выше, МСФО (как и GAAP) - это не вид отчета (как вы его себе представляете чем-то очень большим на тысячах страницах), это стандарт, которому должны соответствовать финансовые стейменты (типа income statement, balance sheet, cash flow statement). Стейтменты в небольших пресс-релизах точно так же могут соответствовать или не соответствовать данному стандарту (по закону должны соответствовать), как и в больших годовых отчетах типа 10-K.

[SomePupil]

ozheredov в сообщении #1642575 писал(а):

Обычная же ситуация состоит в том, в некой области науки создается прорыв, приводящий в взрывному росту числа побликаций по теме. Рост приводит к большому числу идей и разных их комбинаций, включается механизм отбора, после чего идеи-лидеры приводят к созданию продукта, привлекательного для крупных инвесторов.

Если учесть лаг, то получается, что крупные инвесторы узнают о прорывах раньше обычных смертных. Ну и что? Все равно затем это тиражируется по (научным) цитированиям, что и показывает активность публикаций по ИИ. Прорывы кочуют по научным статьям и обзорам, которые может прочитать любой человек с выходом в интернет.

[Ghost_of_past]

skobar в сообщении #1642586 писал(а):

По американским законам вся информация должна сообщаться в SEC, и вся она публична.

Именно так. Только есть разница между полной отчетностью по МСФО или GAAP и краткими квартальными отчетами, публикуемыми на сайте для потенциальных инвесторов. Еще раз повторю: Вы, видимо, ни разу не видели отчетность по МСФО и не представляете вообще, что это такое. Ну и не представляйте себе дальше.

skobar в сообщении #1642586 писал(а):

то, пожалуйста, ссылочку на соответствующий закон.

А что, поиск в Гугл уже не работает? Или полная версия U.S. Securities and Exchange Commission "International Accounting Standards" с правками 2013 и 2015 годов стала каким-то секретным документом?

skobar в сообщении #1642586 писал(а):

Оказывается, столько американских компаний нарушают закон, не отчитываясь по МСФО.

Американские компании в курсе, что SEC с 2017 года требует отчитываться, как по GAAP, так и по МСФО, а с 2013 года произведена последняя гармонизация GAAP под стандарты МСФО в несколько упрощенном виде.

skobar в сообщении #1642586 писал(а):

Это именно что закон, за нарушение которого вас посадят.

За недопуск миноритарных акционеров таки действительно можно сесть.

skobar в сообщении #1642586 писал(а):

Выше вы утверждали обратное.

Нет.

skobar в сообщении #1642586 писал(а):

это стандарт, которому должны соответствовать финансовые стейменты

А на самом деле это стандарты, которым обязана соответствовать вся финансовая отчетность компании. И использование слова "statement" Вас тут не спасет.

[skobar]

Так вернемся к нашим баранам Ghost_of_past со скрипом, но признал, что внутренние бухгалтерские книги компаний на которые он ссылался (и которые почему-то неправильно именовал термином "МСФО") не являются публичной информацией, и, значит, информация о том, сколько в точности компания инвестировала в ИИ недоступна. Вопрос остается - как можно было узнать суммарную сумму инвестиций в ИИ?

-- 14.06.2024, 08:33 --

Ghost_of_past в сообщении #1642595 писал(а):

skobar в сообщении #1642586 писал(а):

Выше вы утверждали обратное.

Нет.

Ну как же нет, если вот ваши слова:

Ghost_of_past в сообщении #1642577 писал(а):

skobar в сообщении #1642573 писал(а):

Публичной является информация об общей сумме инвестиций (типа research and development).

Публичной является не просто информация о НИОКР, но и распределение по категориям и типам проектов (но не по конкретным проектам). Хотя акционер имеет право запросить информацию и более подробную - это вообще-то базовое положение теории акционерного права.

Теперь вы признали ровно противоположное - что такого права нет

-- 14.06.2024, 08:44 --

Ghost_of_past в сообщении #1642595 писал(а):

skobar в сообщении #1642586 писал(а):

По американским законам вся информация должна сообщаться в SEC, и вся она публична.

Именно так. Только есть разница между полной отчетностью по МСФО или GAAP и краткими квартальными отчетами, публикуемыми на сайте для потенциальных инвесторов. Еще раз повторю: Вы, видимо, ни разу не видели отчетность по МСФО и не представляете вообще, что это такое. Ну и не представляйте себе дальше.

Вы, видимо, слабо себе представляете анатомию отчетов. Открою для вас что-то новое - если, например, вы в пресс-релизе американской компании видите, скажем, income statement, то он соответствует GAAP, если явно не указано обратное, т.е. это тоже "отчетность по GAAP".

[Ghost_of_past]

skobar в сообщении #1642596 писал(а):

но признал, что внутренние бухгалтерские книги компаний на которые он ссылался (и которые почему-то неправильно именовал термином "МСФО") не являются публичной информацией

Нет, ничего подобного я не признавал - это грубое вранье.

В реальность полная финансовая отчетность как раз и делается по стандартам МСФО и в принципе для понимания этого не требуется даже подробноо знания МСФО (а GAAP гармонизированы в соответствии с МСФО) - были бы у американских компаний проблемы с дороговизной применения МСФО, до внесения правок в законодательство 2013 и 2015 годов (основной блок правок от 2013 года), если бы все применение МСФО состояло бы в составлении 40-50 страничных отчетов.

skobar в сообщении #1642596 писал(а):

как можно было узнать суммарную сумму инвестиций в ИИ?

А дальше открываете мой пост:

Ghost_of_past в сообщении #1642567 писал(а):

Как объем инвестиций в проекты, непосредственно связанные с ИИ-решениями. Подробнее см. IDC "Worldwide Artificial Intelligence Software Forecast, 2022–2026".

Если интерпретировать более широко, как и смежные инвестиции, то объем рынка в 2023 году составил около 522,9 млрд. долларов, включая 341,7 млрд. на рынке машинного обучения, 49,9 млрд. на рынке машинного зрения, 51,3 млрд. на рынке генеративного ИИ и обработки естественных языков, 80,0 млрд. на рынке роботизации с ИИ, автономных и сенсорных систем с элементами ИИ. Подробнее см. Fortune Business Insights "Artificial Intelligence Market Size, Share & COVID-19 Impact Analysis, By Component (Hardware, Software/ Platform, and Services), By Function (Human Resources, Marketing & Sales, Product/ Service Deployment, Service Operation, Risk, Supply-Chain Management, and Others (Strategy and Corporate Finance)), By Deployment (Cloud and On-premises), By Inductry (Healthcare, Retail, IT & Telecom, BFSI, Automotive, Advertising & Media, Manufacturing, and Others), and Regional Forecast, 2023-2030".

С другой стороны, если например тот же самый рынок нанотехнологий рассматривать также шире, то объем инвестиций и на нем составил в 2023 году предварительно почти 400 млрд. долларов. Так что рынок ИИ большой, но все-таки не настолько сильно, как кажется по его обсуждению.

И самостоятельно знакомитесь с методологией этих исследований.

skobar в сообщении #1642596 писал(а):

Так вернемся к нашим баранам

Вы можете возвращаться куда угодно и как угодно, но я не веду разговоры, где постоянно грубейшим образом искажают мою позицию.

[skobar]

Ghost_of_past в сообщении #1642597 писал(а):

skobar в сообщении #1642596 писал(а):

но признал, что внутренние бухгалтерские книги компаний на которые он ссылался (и которые почему-то неправильно именовал термином "МСФО") не являются публичной информацией

Нет, ничего подобного я не признавал - это грубое вранье.

Ну как же не признавали, если вот ваша цитата:

Ghost_of_past в сообщении #1642584 писал(а):

Так вот, речь идет здесь об отчетности МСФО и GAAP, а не о кратких выжимках. А вот запросить другую информацию никто из акционеров действительно не может, т.к. внутренняя информация компании, которая не входит в отчетность по МСФО и GAAP, не обязана предоставляться публичной компанией, но может если её устав и акционерный договор это прямо разрешают.

Что написано пером, не вырубишь топором

-- 14.06.2024, 09:00 --

Ghost_of_past в сообщении #1642595 писал(а):

Американские компании в курсе, что SEC с 2017 года требует отчитываться, как по GAAP, так и по МСФО

Увы, американские компании не в курсе (видимо, не читали ваших постов), и по старинке продолжают отчитываться по GAAP. Ссылочку в подтверждение ваших фантазий, вы, естественно, привести не можете.