2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Многомерные дробно-линейных преобразования
Сообщение28.12.2023, 09:25 


05/09/22
25
Добрый день всем !
Задача стоит следующая:
Итак, рассматриваем кривые с постоянными кривизнами в 4-х мерном псевдоевклидовом пространстве.
(Дифференциальные уравнения таких кривых в сопутствующих координатах есть).
Есть предположение, что они инвариантны относительно многомерных дробно-линейных преобразований с одинаковыми знаменателями.
Под инвариантностью понимается то , что кривые с постоянными кривизнами после таких преобразований останутся кривыми с постоянными криаизнами, пусть и с другими численными значениями.
Можно ли такое утверждение доказать ?
Или среди многомерных дробно-линейных преобразований с одинаковыми знаменателями есть подгруппа,которая такую инвариантность обеспечивает ?
Можно ли тут что либо доказать ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные дробно-линейных преобразования
Сообщение28.12.2023, 10:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2320
МО
pan555 в сообщении #1624142 писал(а):
кривые с постоянными кривизнами в 4-х мерном псевдоевклидовом пространстве

Вы имеете в виду, что рассматриваете решения системы оду типа такой
$$
\begin{cases}
\frac{df}{dt} = Ag,\\
\frac{dg}{dt} = -Af + Bh,\\
\frac{dh}{dt} = -Bg + Ck,\\
\frac{dk}{dt} = -Ch,
\end{cases}
$$
где $A, B, C$ константы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные дробно-линейных преобразования
Сообщение28.12.2023, 10:12 


05/09/22
25
Да, так выглядят диф.уравнения кривых с постоянными кривизнами в сопутствующей системе координат( так у Рашевского указано).
Разница для евклидова и псевдоевклидова пространства только в некоторых знаках.
$$
\begin{cases}
\frac{dx}{ds} = Ay,\\
\frac{dy}{ds} = -Ax+ Bz,\\
\frac{dz}{ds} = -By + Ct,\\
\frac{dt}{ds} = Cz,
\end{cases}
$$
где $A, B, C$ константы

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные дробно-линейных преобразования
Сообщение28.12.2023, 10:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2320
МО
Ну так просто решить и проверить решение на инвариантность.
В чем подвох?

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные дробно-линейных преобразования
Сообщение28.12.2023, 10:51 


05/09/22
25
Тут не то что подвох.
Мне советуют воспользоваться следующим :
Однопараметрическая группа Ли сгенерированная векторным полем u(x), переносит интегральные кривые векторного поля v(x) в интегральные кривые векторного поля v(x) тогда и только тогда когда [v,u]=0 тогда и когда существует \lambda(x)\ne0^\quad [u,v]=\lambda(x)v
Где об этом можно почитать ?
И можно ли это применить к моей задаче ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные дробно-линейных преобразования
Сообщение28.12.2023, 11:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2320
МО
Так Вам надо, чтобы Ваши кривые переходили в себя при дробно-линейных отображениях, или друг в друга?
И еще, интересует инвариантность по отношению к отдельным преобразованиям, или к группе преобразований?

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные дробно-линейных преобразования
Сообщение28.12.2023, 11:07 


05/09/22
25
Я бы сформулировал это так :
Желательно понять, переходят ли кривые выбранного класса (кривые с постоянными кривизнами) в кривые того же класса при заданных дробно-линейных преобразованиях или какой либо подгруппе этих преобразований.
(Дробно-линейные преобразования с одинаковыми знаменателями вроде являются группой и вроде называются многомерными преобразованиями Мёбиуса)

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные дробно-линейных преобразования
Сообщение28.12.2023, 11:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2320
МО
Стоит глянуть в сторону группового анализа дифференциальных уравнений.
Если система ду инвариантна относительно преобразования, решение при его действии перейдет в другое решение (или в себя, но это не обязательно).
Если задано уравнение и преобразование (или группа преобразований), проверка инвариантности более-менее техническая задача, ключевые слова продолжение преобразования на производные. Прочесть можно в каком-то учебнике по групповому анализу. Овсянников, Ибрагимов, Олвер; кажется, в каком-то из учебников Арнольда я тоже видел. Самое доступное изложение в книжечке Ибрагимова "Азбука группового анализа".
Однако есть засада: Ваши уравнения заданы в естественных координатах кривой, а преобразования в "обычных". Как с этим быть, навскидку не очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные дробно-линейных преобразования
Сообщение28.12.2023, 11:41 


05/09/22
25
Последний момент меня более всего и смущает. Поэтому думаю о переводе уравнений из "естественных" координат в обычный вид...
Как с этим быть - пока не знаю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные дробно-линейных преобразования
Сообщение28.12.2023, 12:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2320
МО
Так, навскидку (скорее всего, глупость).
У Ибрагимова и его команды была тема т.н. нелокальных симметрий. В рамках этой темы, например, "перекидывались" симметрии из эйлеровых координат в лагранжевы.
Может, туда глянуть? Ссылок, к сожалению, под рукой нету, только помню, что там участвовал Газизов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные дробно-линейных преобразования
Сообщение28.12.2023, 12:16 


05/09/22
25
Думаю сделать так.
Посмотреть выражения кривизин через производные "естественных" координатах сравнить, как те же кривизины выглядят в обычных координатах.
Тогда может быть станет ясно, как уравнения кривых с постоянными кривизнами надо писать в обычных координатах (а не в "естественных").
Имеет смысл такое ?
( впрочем , этот вопрос исследовал Аминов в своей книге "Дифференциальная геометрия и топология кривых" , разбираюсь..)

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные дробно-линейных преобразования
Сообщение28.12.2023, 13:24 
Заслуженный участник


07/08/23
1099
pan555 в сообщении #1624142 писал(а):
Итак, рассматриваем кривые с постоянными кривизнами в 4-х мерном псевдоевклидовом пространстве.
(Дифференциальные уравнения таких кривых в сопутствующих координатах есть).
Есть предположение, что они инвариантны относительно многомерных дробно-линейных преобразований с одинаковыми знаменателями.

Это очень сомнительно. На евклидовой плоскости такие кривые - это окружности и прямые, они при проективных преобразованиях не сохраняются (переходят в кривые второго порядка и прямые соответственно). А евклидова плоскость вкладывается в псевдоевклидово пространство. Тем более это не так в $\mathbb E^3$, где кривые постоянной кривизны и кручения - это спирали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные дробно-линейных преобразования
Сообщение28.12.2023, 14:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2320
МО
pan555 в сообщении #1624160 писал(а):
Имеет смысл такое ?

Звучит, честно сказать, не особо обнадеживающе, но надо пробовать, может, и получится.
Кстати, эти кривые, случайно, уже не были кем-нибудь посчитаны?
Трехмерный эвклидов случай, как заметил уважаемый dgwuqtj, действительно очень простой; может, и Ваш тоже окажется несложным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные дробно-линейных преобразования
Сообщение28.12.2023, 23:17 


05/09/22
25
Любое дробно-линейное отображение может быть представлено в виде комбинации сдвигов, инверсий, поворотов и растяжений.
Соответственно , окружности будут переводиться в окружности (считая прямую окружностью бесконечного радиуса), ибо так работает инверсия.
В многомерном случае ожидаю подобного для линий постоянных кривизн.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многомерные дробно-линейных преобразования
Сообщение28.12.2023, 23:24 
Заслуженный участник


07/08/23
1099
pan555 в сообщении #1624246 писал(а):
Любое дробно-линейное отображение может быть представлено в виде комбинации сдвигов, инверсий, поворотов и растяжений.

У вас какое-то странное понимание дробно-линейных преобразований. Можете привести определение для произвольной размерности?

Просто в случае плоскости инверсия относительно единичной окружности имеет вид $(x, y) \mapsto (\frac x{x^2 + y^2}, \frac y{x^2 + y^2})$, в знаменателе многочлены второй степени.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group