2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: равенство нескольких средних
Сообщение01.10.2023, 15:45 


27/10/09
600
Для этого нужно знать матрицу этого преобразования, а как ее найти?

 Профиль  
                  
 
 Re: равенство нескольких средних
Сообщение01.10.2023, 16:04 


27/08/16
9426
Выражение для вычисления мю вы выбираете сами. Оно линейное. Подставьте его в определение ковариации.

 Профиль  
                  
 
 Re: равенство нескольких средних
Сообщение01.10.2023, 20:37 


15/12/22
95
AndreyL в сообщении #1611853 писал(а):
$\chi^2=\sum _{i=1}^n \frac{(X_i-a)^2}{\sigma_i ^2}$, где $a=\frac{1}{\sum _{i=1}^n w_i}\sum _{i=1}^n X_i w_i$ и $w_i=1/\sigma_i^2$ - действительно подчиняется $\chi_{n-1}^2$ при любых объемах выборок.

это означает, что Вы не обнаружили значимых различий в $X_i$ с помощью данного теста, разброс их значений вокруг ММП оценки среднего является случайным. Осталось почитать $\alpha$, какое у вас получается?

 Профиль  
                  
 
 Re: равенство нескольких средних
Сообщение01.10.2023, 20:45 


27/10/09
600
Missir в сообщении #1611975 писал(а):
это означает, что Вы не обнаружили значимых различий в $X_i$ с помощью данного теста, разброс их значений вокруг ММП оценки среднего является случайным. Осталось почитать $\alhpa$, какое у вас получается?

Это означает, что в случае верной нулевой гипотезы эта статистика действительно подчиняется известному распределению, т.е. нулевая гипотеза простая и есть критерий для ее проверки. Но, возможно, есть более мощный критерий, сейчас проверяем, может оказаться пустышкой, а может и нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: равенство нескольких средних
Сообщение01.10.2023, 20:52 


15/12/22
95
AndreyL в сообщении #1611853 писал(а):
Интересным представляется вариант «оценивать отклонение не от общей оценки, а от оценки, полученной по всем прочим». Тогда $\chi^2=\sum _{i=1}^n \frac{(X_i-a_i)^2}{\sigma_i ^2}$, где $a_i$ - такая же взвешенная оценка среднего, но по выборке без $X_i$. По идее должна подчиняться $\chi_{n}^2$. Монте-Карло показывает, что такая величина вообще не подчиняется $\chi^2$


а что эта статистика должна по Вашему характеризовать? Вам не кажется, что Вы пытаетесь найти различия там, где их нет?

-- 01.10.2023, 21:08 --

AndreyL в сообщении #1611853 писал(а):
но по выборке без $X_i$. По идее должна подчиняться $\chi_{n}^2$

с какой стати, Вы оцениваете средние по уменьшенной выборке, а число степеней свободы от этого только увеличивается?
На самом деле всё наоборот, оно уменьшается и будет не n, а n-2. Это в идеале, но вы берёте подвыборки неслучайно, а согласованно с $X_i$. Путём искусственной декорреляции Вы не сделаете малую выборку независимой, а любая манипуляция с данными приводит к потере степеней свободы.

-- 01.10.2023, 21:18 --

Можно просто посчитать хи-квадрат на всех подвыборках, и сделать поправку на множественные сравнения, так по крайней мере будет корректно, и никакого шаманства. Так Вы найдёте главный выброс, и оцените его значимость, а выбором поправки сможете подогнать результаты под свои ожидания. Такое в статистике считается нормальным.

 Профиль  
                  
 
 Re: равенство нескольких средних
Сообщение01.10.2023, 22:01 


27/08/16
9426
Missir в сообщении #1611978 писал(а):
На самом деле всё наоборот, оно уменьшается и будет не n, а n-2. Это в идеале, но вы берёте подвыборки неслучайно, а согласованно с $X_i$. Путём искусственной декорреляции Вы не сделаете малую выборку независимой, а любая манипуляция с данными приводит к потере степеней свободы.

Это с какой стати одно линейное соотношение съест больше чем одну степень свободы? Но смысла в таком оценивании мю никакого, так как хи-квадрат в результате получится тем же самым.

 Профиль  
                  
 
 Re: равенство нескольких средних
Сообщение02.10.2023, 12:04 


27/08/16
9426
В качестве оценки матожидания в рамках гипотезы унимодального распределения можно взять значение последнего измерения. Тогда ковариационная матрица для остальных $n-1$ скорректированных на нулевое матожидание измерений окажется положительно определённой и обратимой, и тест $\chi_{n-1}^2$ можно будет вычислить как значение квадратичной формы её инверсии на скорректированном векторе. Плюс благодаря простой её структуре можно попробовать найти аналитическое выражение теста для произвольных дисперсий измерений воспользовавшись формулой Шермана-Моррисона.

 Профиль  
                  
 
 Re: равенство нескольких средних
Сообщение02.10.2023, 13:13 


27/10/09
600
realeugene в сообщении #1612017 писал(а):
В качестве оценки матожидания в рамках гипотезы унимодального распределения можно взять значение последнего измерения.
Тогда возникнет совершенно резонный вопрос - а почему именно последнего? Почему не первого? В результате мы переберем все измерения, но что это дает?

 Профиль  
                  
 
 Re: равенство нескольких средних
Сообщение02.10.2023, 13:39 


27/08/16
9426
AndreyL в сообщении #1612026 писал(а):
Тогда возникнет совершенно резонный вопрос - а почему именно последнего? Почему не первого?
Потому что как по кайфу - так и берите. После обеления скорректированного вектора измерений и нормализации дисперсий слагаемых значение теста будет одинаковым. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: равенство нескольких средних
Сообщение02.10.2023, 13:42 


27/10/09
600
Я нашел матрицу преобразования для случая, когда $\mu_i$ считается как средневзвешенное по всем остальным, т.е. $X_i-\mu_i=X.A$, где внедиагональные элементы матрицы $A_{j,k}=-\frac{\sigma_j}{\sum _{i=1}^m \sigma_i-\sigma_k}$, а на главной диагонали единицы. Исходная ковариационная матрица S диагональная, на главной диагонали $\sigma_i$. Тогда ковариационная матрица разности $X_i-\mu_i=X.A$ будет $A'.S.A$, но она, к сожалению, вырождена, в смысле всегда вырождена. Или чего не так сделал.

Проверил для случая с одинаковыми дисперсиями - ковариационная матрица тоже вырождена. Не сможете ли подсказать, чего не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: равенство нескольких средних
Сообщение02.10.2023, 13:46 


27/08/16
9426
AndreyL в сообщении #1612032 писал(а):
но она, к сожалению, вырождена, в смысле всегда вырождена.
Разумеется, её ранг должен быть $n-1$. У матрицы преобразования сумма каждой строки нулевая. Вам нужна псевдоинверсия. Поэтому, так как вычитание одного компонента сразу даёт матрицу полного ранга меньшего размера, с ним проще.

Ещё раз. Для обнуления матожиданий можно выбрать произвольную матрицу ранга $n-1$, нулевое пространство которой расположено вдоль вектора, состоящего из всех единиц. Тест в результате получится одинаковым. :mrgreen:

-- 02.10.2023, 13:59 --

AndreyL в сообщении #1612032 писал(а):
Не сможете ли подсказать, чего не так?

Всё так. Одна размерность съедается. В результате тест $\chi_{n-1}^2$, а не $\chi_{n}^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: равенство нескольких средних
Сообщение02.10.2023, 14:24 


27/10/09
600
Правильно ли я понял, что нужно найти такое линейное преобразование, что первые $n-1$ будут независимы, а последняя вообще не случайная

 Профиль  
                  
 
 Re: равенство нескольких средних
Сообщение02.10.2023, 14:30 


27/08/16
9426
В результате так и получается, да. Линейным преобразованием вектор из $n$ измерений приводим к $n-1$ независимым гауссовым случайным величинам с нулевым матожиданием и единичной дисперсией, суммируем их квадраты и получаем тест.

 Профиль  
                  
 
 Re: равенство нескольких средних
Сообщение02.10.2023, 14:40 


27/10/09
600
А как это сделать? Насколько я понимаю, нужно решить матричное уравнение $B'.C.B=I_0$ где $C$ имеет ранг $n-1$, а $I_0$ - единичная матрица с последним нулем. Как это решается?

 Профиль  
                  
 
 Re: равенство нескольких средних
Сообщение02.10.2023, 14:45 


27/08/16
9426
AndreyL в сообщении #1612045 писал(а):
как это решается?
У квадратичных форм куча приятных свойств. Но если вам не обязательно получить преобразование в явном виде и считаете численно - вычислите псевдоинверсию скорректированной ковариационной матрицы. В Матлабе это функция pinv. Кстати, тогда и корректировать вектор данных не нужно, просто считаете значение квадратичной формы с этой псевдоинверсией на входном векторе, и получаете хи-квадрат. (по идее, я сейчас не проверяю вычислениями)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group