2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 равенство нескольких средних
Сообщение20.09.2023, 04:04 


27/10/09
602
Дамы и Господа!

Возникла такая задача - есть $n$ измерений $X_i$, для каждого измерения есть стандартное отклонение погрешности этого измерения $\sigma_i$, предполагается, что погрешности подчиняются нормальному распределению. Как проверить гипотезу, что все эти измерения есть измерения одной и той же величины? Формально это гипотеза о равенстве нескольких средних. Были бы повторные измерения, получился бы однофакторный дисперсионный анализ, а как быть без повторных измерений, но с известными стандартными отклонениями?

 Профиль  
                  
 
 Re: равенство нескольких средних
Сообщение21.09.2023, 16:07 


15/12/22
198
проверьте, какому закону подчиняется распределение дисперсий,
можно попробовать свести всё к дисперсионному анализу

 Профиль  
                  
 
 Re: равенство нескольких средних
Сообщение21.09.2023, 16:53 


10/03/16
4444
Aeroport
AndreyL

Почему бы не свипнуть пробное значение среднего $\mu$ от
Код:
XMin
до
Код:
XMax
(а можно и с запасом), каждый раз проверяя гипотезу о том, что выборка $\frac{X_i - \mu}{\sigma_i}$ подчиняется стандартному нормальному распределению? Если найдется $\mu$, прошедшее тест - Ваше предположение подтвердилось

 Профиль  
                  
 
 Re: равенство нескольких средних
Сообщение22.09.2023, 04:43 


27/10/09
602
Не совсем понял, что такое "свипнуть", но тут другой вопрос - каким критерием проверять нормальность при очень малых выборках?

 Профиль  
                  
 
 Re: равенство нескольких средних
Сообщение22.09.2023, 10:07 


15/12/22
198
Нужно просто проверить гипотезу на равенство выборочной и средней дисперсий по критерию Фишера $F(n-1,\infty)$, для нормального распределения он точный, для других - асимптотический.

 Профиль  
                  
 
 Re: равенство нескольких средних
Сообщение22.09.2023, 11:10 


27/10/09
602
Missir в сообщении #1610851 писал(а):
Нужно просто проверить гипотезу на равенство выборочной и средней дисперсий по критерию Фишера $F(n-1,\infty)$, для нормального распределения он точный, для других - асимптотический.
Можно чуть подробнее? Как будет выглядеть статистика, которая подчиняется Фишеру? Можно ли об этом где почитать?

 Профиль  
                  
 
 Re: равенство нескольких средних
Сообщение22.09.2023, 11:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10005
Москва
Я бы через хи-квадрат делал бы. Имеем оценку среднего (скажем, через взвешенное среднее, что нам 1 степень свободы съест; а если из независимых источников - то не съест), отклонения от него должны иметь нормальное распределение с дисперсией $\sigma_i^2$, делим на $\sigma_i$, получаем стандартное нормальное, возводим в квадрат и суммирует, будет $\chi^2$ с (n-1) степенями свободы (n предполагаю велико, а если нет - то надо учесть, что оценка среднего зависит от ошибок наблюдений, и делить надо на величину, зависящую от всех $\sigma_i$, но если велико - можно пренебречь).

 Профиль  
                  
 
 Re: равенство нескольких средних
Сообщение22.09.2023, 11:43 


27/10/09
602
Да, пока получается, что если в качестве весов использовать $w_i=1/\sigma_i^2$, то оценка среднего $a=\frac{1}{\sum _{i=1}^n w_i}\sum _{i=1}^n X_i w_i$ минимизирует сумму $\chi^2=\sum _{i=1}^n \frac{(X_i-a)^2}{\sigma_i ^2}$, которая, по идее, должна подчиняться $\chi_{n-1}^2$. Подскажите, пожалуйста, это совсем очевидно, или лучше на что нибудь сослаться? Справедлива ли здесь лемма Фишера, съедающая одну степень свободы при оценке среднего по выборке?

 Профиль  
                  
 
 Re: равенство нескольких средних
Сообщение22.09.2023, 12:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10005
Москва
Более точное выражение должно учитывать, что оценка зависит от $X_i$, но мне лень его выписывать, может, позже напишу. Но для больших n это несущественно (и ещё - разности между $X_i$ и оценкой уже не будут независимы. Как вариант - оценивать отклонение не от общей оценки, а от оценки, полученной по всем прочим.

 Профиль  
                  
 
 Re: равенство нескольких средних
Сообщение22.09.2023, 16:40 


15/12/22
198
AndreyL в сообщении #1610854 писал(а):
Missir в сообщении #1610851 писал(а):
Нужно просто проверить гипотезу на равенство выборочной и средней дисперсий по критерию Фишера $F(n-1,\infty)$, для нормального распределения он точный, для других - асимптотический.
Можно чуть подробнее? Как будет выглядеть статистика, которая подчиняется Фишеру? Можно ли об этом где почитать?


$$F(n-1,\infty)=\frac{\sum_{i=1}^n(X_i-\mu_X)^2}{\sum_{i=1}^n\sigma_i^2}$$
если предположить, что $\sigma_i^2$ точные, то лучше ничего не придумаете.

Это очень мощный тест, и пригоден не только для нормального, но и любого другого распределения. Как раз, хорошо работает на малых выборках. Значения F для бесконечного числа степеней свободы есть в некоторых таблицах, доступных в инете.

 Профиль  
                  
 
 Re: равенство нескольких средних
Сообщение22.09.2023, 16:59 


27/10/09
602
Missir в сообщении #1610871 писал(а):

$$F(n-1,\infty)=\frac{\sum_{i=1}^n(X_i-\mu_X)^2}{\sum_{i=1}^n\sigma_i^2}$$
А какова оценка $\mu_X$?

 Профиль  
                  
 
 Re: равенство нескольких средних
Сообщение22.09.2023, 19:36 


15/12/22
198
AndreyL в сообщении #1610872 писал(а):
А какова оценка $\mu_X$?

это выборочное матожидание, всё вполне корректно

Тут весь вопрос в том, как Вы интерпретируете эти дисперсии, если как генеральную дисперсию, то они должны быть равны, а это похоже не так. Тогда можно рассмотреть модель из n подвыборок объёмом из m измерений каждая. В этом случае $x_i$ будут средними соответствующих подвыборок а $\sigma_i$ - их дисперсиями. Эта модель, похоже, наиболее реалистичная. Для её использования нужно предварительно оценить m, это можно сделать с помощью распределения Хи квадрат. Я выше об этом писал, но Вы похоже не поняли. Нужно подобрать m адекватное Вашему разбросу дисперсии, и использовать его в формуле вместо $\infty$. Я не видел Ваших данных, возможно разбросом дисперсии можно пренебречь, а возможно и нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: равенство нескольких средних
Сообщение23.09.2023, 18:35 


27/10/09
602
Missir в сообщении #1610897 писал(а):
AndreyL в сообщении #1610872 писал(а):
А какова оценка $\mu_X$?
это выборочное матожидание, всё вполне корректно

Так $\mu_X=\frac{1}{n}\sum _{i=1}^n X_i$? Или как то иначе?

Интерпретация дисперсий очень простая - это дисперсия единичного измерения, поскольку измерение делается с конечной точностью. Действительно, тогда все объемы "выборок" можно считать бесконечными

 Профиль  
                  
 
 Re: равенство нескольких средних
Сообщение23.09.2023, 18:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10005
Москва
Нет, матожидание надо оценивать, как взвешенную среднюю.

 Профиль  
                  
 
 Re: равенство нескольких средних
Сообщение24.09.2023, 03:35 


15/12/22
198
AndreyL в сообщении #1611019 писал(а):
Так $\mu_X=\frac{1}{n}\sum _{i=1}^n X_i$


в описанной мной модели, предполагающей одинаковое число измерений использованных для определения дисперсии, именно так
но эта модель предполагает, что различия погрешностей случайное, так ли это - Вам виднее

если, например, величины измерены разными приборами, то различие погрешностей явно не случайное, тогда нужно считать по другому,
там действительно нужно брать средневзвешенное, а число степеней свободы определять ни как n а как сумму весов

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group