2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 70  След.
 
 Re: Стихи
Сообщение13.09.2023, 21:38 


12/08/13
924
Логично продолжить богатырские деяния, спускаясь далее в глубь веков...

Гомер+Гнедич:

Тою порой, как на месте герои взаимно вещали,
Близко враги принеслися, гонящие коней их бурных.
Первый к Тидиду воскликнул блистательный сын Ликаонов:
«Пламенный сердцем, воинственный, сын знаменитый Тидея!
Быстрой моею стрелой не смирен ты, пернатою горькой;
Ныне еще испытаю копьем, не вернее ль умечу».
Рек он — и, мощно сотрясши, послал длиннотенную пику,
И поразил по щиту Диомеда; насквозь совершенно
Острая медь пролетела и звучно ударилась в броню.

Радуясь, громко воскликнул блистательный сын Ликаонов:
«Ранен ты в пах и насквозь! и теперь, я надеюсь, не долго
Будешь страдать; наконец даровал ты мне светлую славу!»
Быстро ему, не смутясь, отвечал Диомед благородный:
«Празден удар, ты обманут! но вы, я надеюся, оба
Прежде едва ль отдохнете, доколе один здесь не ляжет
Кровью своею насытить несытого бранью Арея!»

Так произнес — и поверг; и копье направляет Афина
Пандару в нос близ очей: пролетело сквозь белые зубы,
Гибкий язык сокрушительной медью при корне отсекло
И, острием просверкнувши насквозь, замерло в подбородке.
Рухнулся он с колесницы, взгремели на падшем доспехи
Пестрые, пышноблестящие; дрогнули тросские кони
Бурные; там у него и душа разрешилась, и крепость.

Прянул на землю Эней со щитом и с огромною пикой
В страхе, да Пандаров труп у него не похитят ахейцы.
Около мертвого ходя, как лев, могуществом гордый,
Он перед ним и копье уставлял, и щит круговидный,
Каждого, кто б ни приближился, душу исторгнуть грозящей
Криком ужасным. Но камень рукой захватил сын Тидеев,
Страшную тягость, какой бы не подняли два человека
Ныне живущих людей, — но размахивал им и один он;
Камнем Энея таким поразил по бедру, где крутая
Лядвея ходит в бедре по составу, зовомому чашкой;
Чашку удар раздробил, разорвал и бедерные жилы,
Сорвал и кожу камень жестокий. Герой пораженный
Пал на колено вперед; и, колеблясь, могучей рукою
В дол упирался, и взор его черная ночь осенила.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение13.09.2023, 23:27 


07/06/17
1014
Крив был Гнедич-поэт, преложитель слепого Гомера... )))

Прям комментарий к учебнику по военно-полевой хирургии.
Вообще "Илиада" воспринимается сейчас как новеллизация голливудского пеплума: экшен, костюмы - и больше ничего. Язык - ну, это ж русский гекзаметр в изводе 19-го (Гнедич) или 20-го (Вересаев) веков. При всём уважении к переводческому подвигу - они не большие мастера стиля. "Бессонница, Гомер, тугие паруса..." больше говорят о тех временах и событиях, чем многословный исходник.

Можно сравнить с четырьмя строчками Юлии Друниной.

Я только раз видала рукопашный.
Раз - наяву, и тысячу - во сне...
Кто говорит, что на войне не страшно,
Тот ничего не знает о войне.

1944

Исчерпывающе, не?

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение14.09.2023, 15:31 


12/08/13
924
Booker48
Надо бы собрать мысли в кучку и написать эссе о том, как посмеялся бы древний грек, зачитай мы ему четыре строчки Друниной в самолучшем переводе... Как героика, доблесть, кровь и кишки плавно уносятся Летой из жизни и высокой литературы... Как наступает бетризация (см. "Возвращение со звёзд" Лема)... Как она лжива, и без конфликта нам жизнь не в жизнь, и поэтому пишутся протезы реальности в виде игр-стрелялок и книжек-стрелялок... Как шатки основания под нашей уверенностью в неизменности тренда... Опционально - как всем этим, начиная с хипповского движа "make love not war" правит мировая закулиса и зелёные человечки, причём непонятно, в какую на самом деле сторону правят...
Но не хватит на то ни моего усердия, ни терпения модераторов. Да и новизны особенной ждать не приходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение14.09.2023, 15:45 


10/03/16
4007
Aeroport
diletto в сообщении #1609097 писал(а):
Надо бы собрать мысли в кучку и написать эссе...

diletto в сообщении #1609097 писал(а):
Но не хватит на то ни моего усердия, ни терпения модераторов. Да и новизны особенной ждать не приходится.


Я думаю, что у Вас получилось бы неплохо. Очень и очень неплохо. И я не думаю, что Ваше эссе бы содержало что-либо лженаучное или оскорбительное. Во всяком случае, такое осмысление куда лучше тупого копи-паста, из коего на 85-90% состоит тема "Стихи".

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение14.09.2023, 16:35 


07/06/17
1014
diletto в сообщении #1609097 писал(а):
...как посмеялся бы древний грек, зачитай мы ему четыре строчки Друниной в самолучшем переводе... Как героика, доблесть, кровь и кишки плавно уносятся Летой из жизни и высокой литературы...


Древний грек времён Гомера может и посмеялся бы. Но примерно за три тыщи лет до Друниной писал Архилох, и он впервые (насколько это нам известно) начал слагать стихи о ценности жизни, несмотря на то, что был профессиональным военным. Не стесняясь даже возможных обвинений в трусости.

Носит теперь горделиво саиец мой щит безупречный:
Волей-неволей пришлось бросить его мне в кустах.
Сам я кончины зато избежал. И пускай пропадает
Щит мой! Не хуже ничуть новый могу я добыть.

И с четырьмя строчками Друниной тоже интересно. Они автобиографичны, но сначала она написала длинное стихотворение, описывающее эпизод в духе почти гомеровском. О том, как их маленький отряд пробивался из окружения под Можайском. "И командир наш первым вынул нож..."

Но гениально оставила только то, что осталось. Мы ведь уже не древние греки. )))

upd И я полностью поддерживаю коллег, которые как-то комментируют стихи. Простая публикация тоже хорошо, лично я в этой теме прочитал впервые много прекрасных строк, спасибо их авторам - и публикаторам. Но поговорить "за поэзию" - уверен, что модератор простит любителям поэзии эту маленькую слабость. Они ж для того и пишутся...

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение15.09.2023, 00:00 


27/02/09
2808
Booker48 в сообщении #1609103 писал(а):
О том, как их маленький отряд пробивался из окружения под Можайском. "И командир наш первым вынул нож..."

Интересно, это из ее воспоминаний, где-то опубликовано? Мне еще про декабристов ее стихи запомнились:

Зловещая серость рассвета…
С героев Бородина
Срывают и жгут эполеты,
Бросают в огонь ордена!
И смотрит Волконский устало
На знамя родного полка.
Он стал в двадцать пять генералом,
Он все потерял к сорока…
Бессильная ярость рассвета.
С героев Бородина
Срывают и жгут эполеты,
Швыряют в костер ордена!
...
Вроде бы, как то, не очень... У рассвета сначала "зловещая серость", потом "бессильная ярость", на какое знамя смотрит Волконский, это что, парад? А все равно, запомнились) Почему, одни строчки внедряются в долговременную память, а другие, вроде бы, тоже неплохие - никак?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение15.09.2023, 13:22 


07/06/17
1014
druggist в сообщении #1609198 писал(а):
Интересно, это из ее воспоминаний, где-то опубликовано?

Да, это из "С тех вершин", опубликовано в её двухтомнике прижизненном.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение15.09.2023, 15:10 
Аватара пользователя


04/01/14
1194
привет-привет, бумага и перо.
я сбросил кожу, я избыл тавро;
мим уличный, вины сиамский братец;
ложился, корчась, восставал, лучась,
взбегал на сцену, как халиф на час,
болел, как пёс, и голодал, истратясь.
кто умирал, тот знает, каково
распомнить тяжесть сердца своего
цепь распаять, которой приковали;
вот я жил так: ходил, развоплощен,
был башмаками, шляпой и плащом
и песней ни о чем меж рукавами.
я тек сквозь мир, как дождь в трубе течет.
господь во мне вершил переучет.
меня не засекали турникеты.
и как-то шел и вышагал стишок.
кто воскресал, тот помнит этот шок:
ты семь секунд не понимаешь, где ты.
добро? нутро? нью-йоркское метро?
привет-привет, бумага и перо,
какая там любовь, какая слава:
меня не приманить на ерунду.
но я люблю сквозь муку и беду
как метроном пощелкивает слабо:
ко-ко, ко-ко. я плавал далеко,
зеленое морское молоко
я пил. я бил в небесный треугольник.
но бог меня меня тряхнул за капюшон
и я очнулся и - произошел.
расплакался, и получился дольник.
Вера Полозкова

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение15.09.2023, 17:34 


01/04/08
2726
Жизнь меня к похоронам
Приучила понемногу.
Соблюдаем, слава богу.
Очередность по годам.

Но ровесница моя,
Спутница моя былая,
Отошла, не соблюдая
Зыбких правил бытия.

Несколько никчемных роз
Я принес на отпеванье,
Ложное воспоминанье
Вместе с розами принес.

Будто мы невесть куда
Едем с нею на трамвае,
И нисходит дождевая
Радуга на провода.

И при желтых фонарях
В семицветном оперенье
Слезы счастья на мгновенье
Загорятся на глазах,

И щека еще влажна,
И рука еще прохладна,
И она еще так жадно
В жизнь и счастье влюблена.

В морге млечный свет лежит
На серебряном глазете,
И, за эту смерть в ответе,
Совесть плачет и дрожит,

Тщетно силясь хоть чуть-чуть
Сдвинуть маску восковую
И огласку роковую
Жгучей, солью захлестнуть.

Арсений Тарковский

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение15.09.2023, 17:35 


12/08/13
924
Booker48 в сообщении #1609103 писал(а):
примерно за три тыщи лет до Друниной писал Архилох, и он впервые (насколько это нам известно) начал слагать стихи о ценности жизни, несмотря на то, что был профессиональным военным.

Спасибо! Я ничего не знал об этом поэте с говорящим именем :)
Почитал о нём и то, что от него сохранилось. Думаю, что о щите - это он не совсем всерьёз: здесь не прокламация, а циническая бравада, "живой пёс лучше мёртвого льва". Но, конечно, материала недостаточно, а владения языком оригинала нет совсем, так что никакой дискуссии этой репликой не ищу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение15.09.2023, 18:32 


07/06/17
1014
berenika в сообщении #1609299 писал(а):
...расплакался, и получился дольник.

Завораживающий ритм и усыпляющий текст. Ощущение, что стихотворение пристроено к последней строчке. Наверное, это - перечисление бессмысленных метафор, погружение читателя в транс - с Ходасевича в русской поэзии началось.

Перешагни, перескочи,
Перелети, пере- что хочешь —
Но вырвись: камнем из пращи,
Звездой, сорвавшейся в ночи…
Сам затерял — теперь ищи…
Бог знает, что себе бормочешь,
Ища пенсне или ключи.

1922

Или даже с пушкинской бессонницы. А он, возможно, интонацию услышал у французов каких-нибудь...

(Заранее прошу извинить, это ни в коем случае не наезд ни на уважаемую berenika, ни даже на поэта. Меня иногда обуревает страсть к поиску первопроходцев.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение15.09.2023, 21:46 
Аватара пользователя


04/01/14
1194
Booker48 в сообщении #1609348 писал(а):
Завораживающий ритм и усыпляющий текст... перечисление бессмысленных метафор, погружение читателя в транс...

Боже, как я это люблю, именно это! Это и есть настоящая поэзия, на мой взгляд, когда слова начинают терять функцию смыслообразования и приобретают удивительную способность образосоздавательства, когда ни к чему доискиваться до их значения и связи между ними, когда слово самоценно просто в своём звучании. Волшебный лепет поэзии, музыка слова, апеллирующая не столько к разуму, сколько к чувствам читающего.
Когда я встречаю подобные стихи, начинаю тихо ненавидеть своё стремление всё подровнять, выверить, добиться точности формулировок и ясности смысла в том, что я иногда сочиняю. Нет, я понимаю, что это нельзя назвать настоящей поэзией, но и в моём стихоплётстве не удаётся мне вырваться на уровень этого волшебного лепета хотя бы на миг. Такое дано немногим даже среди признанных талантов. Полозковой дано, Кудряшовой дано. Быкову - нет, у него замысел и значение превалируют, но не звучание и образ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение16.09.2023, 15:30 
Аватара пользователя


04/01/14
1194
Индийский мотив.
Как красный цвет небес, которые не красны,
Как разногласье волн, что меж собой согласны,
Как сны, возникшие в прозрачном свете дня,
Как тени дымные вкруг яркого огня,
Как отсвет раковин, в которых жемчуг дышит,
Как звук, что в слух идет, но сам себя не слышит,
Как на поверхности потока белизна,
Как лотос в воздухе, растущий ото дна,
Так жизнь с восторгами и с блеском заблужденья
Есть сновидение иного сновиденья.
Константин Бальмонт

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение18.09.2023, 00:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11623
Букет цветов

На рынке женщина купила
Букет цветов, букет цветов,
И мне, безумцу, подарила
Букет цветов, букет цветов.
И чтобы не увял он сразу,
Букет цветов, букет цветов,
Я тот букет поставил в вазу,
Букет цветов, букет цветов.
И вот стоит теперь он в вазе,
Букет цветов, букет цветов,
И повторяю я в экстазе:
«Букет цветов, букет цветов».
Навек душа тобой согрета,
Букет цветов, букет цветов,
Лишь два отныне в ней предмета:
Один — букет, другой — цветов.

И. Иртеньев

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение25.09.2023, 02:33 


12/08/13
924
berenika в сообщении #1609465 писал(а):
Боже, как я это люблю, именно это! Это и есть настоящая поэзия, на мой взгляд, когда слова начинают терять функцию смыслообразования и приобретают удивительную способность образосоздавательства, когда ни к чему доискиваться до их значения и связи между ними, когда слово самоценно просто в своём звучании. Волшебный лепет поэзии, музыка слова, апеллирующая не столько к разуму, сколько к чувствам читающего.


Дмитрий Коломенский

Жара сошла. Мы извлекаем лица
Из раскаленной солнечной реки.
И желтой львице пепельная львица
Показывает светлые клыки.

Вдали, белесым пламенем сверкая,
Встает стена тяжелая – такая,
Что, кажется, продавит небосвод,
За ней угрюмо следует другая,
Разбухшая от сумеречных вод.

Она дойдет, дозреет, доклубится,
Рванет, затопит Ибицу и Битцу,
Затем слиняет, сдуется, замрет
И расползется скучной пеленою,
Размытой тушью, серостью смурною,
Как мародеры из крысиных рот.

Все стихнет. И тогда с щемящей грустью
Нам вспомнится, как ахнула листва,
Как тополя задрали рукава,
Как молча вспять река пошла от устья,
Пытаясь сдвинуть с места острова,

Как солнце стало вдруг багрово-буро,
Как исказилось время на часах
И с воплем «буря! Скоро грянет буря!»
Раскачивался ворон в небесах.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1039 ]  На страницу Пред.  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 70  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group