Микросхемы цифровой логики. Задача с вентилями.

[EUgeneUS]

electron2501
Согласен с уважаемым rascas, в данный момент нужно сосредоточиться на проверке "узла формирования входных логических сигналов".

Но некоторые дополнения:
1. Попробуйте использовать "свежую" Крону.
2. Измеренные сигналы описывайте, как ранее на "карте напряжений": "1" - надёжная единица, "0" - надежный ноль", "?" - сигнал ненадёжный (мигает, моргает, мерцает, не горит настолько ярко - как при подключении к плюсу питания).
3. Также, кроме сигналов на резисторах, хорошо бы снять сигналы на выводах 5 и 6 обоих микросхем 4011.
4. Снять карту сигналов нужно для значений на переключателях:
а) $01 01$
б) $00 00$
в) $11 11$

То есть результат должен быть примерно такой (например, для $01 01$):
а) Положение переключателей: $01 01$
б) Сигналы на резисторах (слева направо): $?1 ?1$
в)
вывод 5 4011(L) - ?
вывод 6 4011(L) - ?
вывод 5 4011(R) - 1
вывод 6 4011(R) - 1

[electron2501]

https://postimg.cc/56CSdsy7

Здравствуйте! Да, я ошиблась, извиняюсь, резисторы 10кОм стоят, как и нужно для данной схемы в описании автора. Сейчас сделаю необходимые измерения. Крону и колодку другую пробовала, тот же результат.

-- 26.02.2023, 16:29 --

Сразу замеряла 5 и 6 правой и левой 4011. Все показывают стабильное горение, но у правого яркость выше при прикосновении к выводам.

-- 26.02.2023, 16:41 --

По замерам резисторов следующие результаты.

Выводы резисторов, подключенные к шине, все стабильно гасят СД. Далее по прикосновениям к выводам со стороны переключателей.

1) При 0101 второе и четвёртое вывод ярко горит, 1 и 3 вывод горит тускло.
2) При 1111 все горят ярко.
3) Ценная информация только по 0000. При 2 и 4 гаснут, а при 1 и 3 горят тускло. Что это может значить?

[rascas]

rascas в сообщении #1583417 писал(а):

3) Ценная информация только по 0000. При 2 и 4 гаснут, а при 1 и 3 горят тускло. Что это может значить?

На мой взгляд, возможно проблема в какой то из микросхем расположенных слева (CD4011(L) или CD4070(L))
Помете эту пару микросхем (например, сверху на корпусе нанесите метку карандашом).
И выполните действия:

Устанавливаем на переключателях $00\;00$
1) Вынимаем микросхему CD4011(L) смотрим напряжения на сопротивлениях 10 кОм. (если светодиоды 1, 3 перестали гореть тускло а погасли то эта микросхема неисправна)
2) Вынимаем микросхему CD4070(L) смотрим напряжения на сопротивлениях 10 кОм. (если светодиоды 1, 3 перестали гореть тускло а погасли то эта микросхема неисправна)
3) Переставляем микросхемы CD4011(R), CD4070(R) на соответствующие позиции CD4011(L),CD4070(L) смотрим напряжения на сопротивлениях 10 кОм.

Разумеется перед извлечением/установкой микросхем обесточиваем макетную плату.

[electron2501]

Поясните что значит "смотрим напряжение"? Это мультиметр применять нужно или дальше просто пробники подносить на предмет "горит или не горит"? Я сразу вытащила первую левую 4011. Результат тот же что и был при касании пробником выводов резисторов.

Ага, вижу, дополнили, далее "горит/не горит" смотрим. Вынимать последовательно, одну за другой или когда 4070 вытаскиваешь нужно 4011 вернуть на плату?

[rascas]

electron2501 в сообщении #1583422 писал(а):

Поясните что значит "смотрим напряжение"? Это мультиметр применять нужно или дальше просто пробники подносить на предмет "горит или не горит"?

Да, я имел ввиду пробником посмотреть сигналы на выводах резисторов 10 кОм.

[EUgeneUS]

electron2501 в сообщении #1583422 писал(а):

Вынимать последовательно, одну за другой или когда 4070 вытаскиваешь нужно 4011 вернуть на плату?

Нет, лучше сейчас вытащить обе левые, 4070 и 4011.
И посмотреть, что на резисторах (при установленных переключателях - "все нули").

Но не пишите, пожалуйста, "всё так же". Пишите, что именно вы видите, какие сигналы показывает пробник.

[electron2501]

На данный момент (я вытащила обе левые МС) резисторы перестали давать зажигание СД. Это значит, что была неисправна 4070, которая левая, так?

[EUgeneUS]

electron2501 в сообщении #1583429 писал(а):

резисторы перестали давать зажигание СД.

Не очень понятно, что тут имеется в виду.
Какое положение переключателей? Какое состояние светодиода при подключении к резисторам?

[rascas]

electron2501 в сообщении #1583429 писал(а):

На данный момент (я вытащила обе левые МС) резисторы перестали давать зажигание СД. Это значит, что была неисправна 4070, которая левая, так?

Вероятно что CD4070(L), неисправна. Но это не значит что CD4011(L) исправна.

Выполните и пункт 3:

rascas в сообщении #1583417 писал(а):

3) Переставляем микросхемы CD4011(R), CD4070(R) на соответствующие позиции CD4011(L),CD4070(L) смотрим напряжения на сопротивлениях 10 кОм.

[electron2501]

Я следовала тому, что говорил rascas:

"Устанавливаем на переключателях 0000
1) Вынимаем микросхему CD4011(L) смотрим напряжения на сопротивлениях 10 кОм. (если светодиоды 1, 3 перестали гореть тускло а погасли то эта микросхема неисправна)
2) Вынимаем микросхему CD4070(L) смотрим напряжения на сопротивлениях 10 кОм. (если светодиоды 1, 3 перестали гореть тускло а погасли то эта микросхема неисправна)
3) Переставляем микросхемы CD4011(R), CD4070(R) на соответствующие позиции CD4011(L),CD4070(L) смотрим напряжения на сопротивлениях 10 кОм.
"
То есть, при 0000 я вытащила сначала левый CD4011. 1 и 3 выводы продолжали давать тусклое свечение, а 2 и 4 гасили СД. А вот после того как я следующим вытащила 4070, все выводы резисторов не дают свечения более.

"Вероятно что CD4070(L), неисправна. Но это не значит что CD4011(L) исправна."

Есть способ узнать исправна ли 4011, чтобы знать что неисправна именно 4070? Что характерно обе новые были, только из пакетиков достала перед монтажом. Такое часто бывает? Имеет ли смысл, скажем более дорогие брать воизбежании подобного в будущем или тут в принципе без гарантий?

[Amw]

electron2501 в сообщении #1583433 писал(а):

Что характерно обе новые были, только из пакетиков достала перед монтажом. Такое часто бывает? Имеет ли смысл, скажем более дорогие брать воизбежании подобного в будущем или тут в принципе без гарантий?

Если Вы не можете отличить работающую микросхему от нерабочей, то дальше двигаться не имеет смысла.

[EUgeneUS]

electron2501
Вот теперь понятно.
Пока сделайте третий пункт:

rascas в сообщении #1583431 писал(а):

Выполните и пункт 3:
rascas в сообщении #1583417

писал(а):
3) Переставляем микросхемы CD4011(R), CD4070(R) на соответствующие позиции CD4011(L),CD4070(L) смотрим напряжения на сопротивлениях 10 кОм.

-- 26.02.2023, 18:00 --

Amw в сообщении #1583435 писал(а):

Если Вы не можете отличить работающую микросхему от нерабочей, то дальше двигаться не имеет смысла.

Вот не надо такое писать.
Проблема выглядит довольно-таки нетривиально.

[rascas]

electron2501 в сообщении #1583433 писал(а):

Есть способ узнать исправна ли 4011, чтобы знать что неисправна именно 4070?

CD4070(L) уже под большим подозрением, независимо от всего остального.
Узнать, что CD4011(L) исправна способ есть.

electron2501 в сообщении #1583433 писал(а):

Что характерно обе новые были, только из пакетиков достала перед монтажом. Такое часто бывает?

Да, возможно приобрести неисправные радиокомпоненты, такое бывает, но редко.

Выполняйте пункт 3.

[Amw]

EUgeneUS в сообщении #1583436 писал(а):

Вот не надо такое писать.

Согласен. Вы взялись за нелегкое дело - Вам виднее.

[electron2501]

"Узнать, что CD4011(L) исправна способ есть"
Какой?

Я переместила правые МС на места левых. Получилось вот что. Теперь все выводы Р-ров НЕ зажигают СД. Более того, теперь нижние выводы 4070 не ведут себя так как вели себя ранее. То есть, 4 и 6 выводы, например, больше не дают зажигания как ранее.

-- 26.02.2023, 18:45 --

У 4011 тоже совсем другие теперь показатели. На что это указывать может?