Определение базовых понятий (любовь)

[EUgeneUS]

Чем-то навеяно соседней темой

Как-то давно, как, наверное, многие, озоботился пониманием, "что такое любовь?".
И подошел к вопросу систематически - начал опрашивать своих и друзей и знакомых, что они понимают под этим.
Ответов было масса и все разные.
Пока один из знакомых не спросил "А чем тебя определение Эриха Фромма не устраивает?".
На этом все вопросы отпали.

Цитата:

Любовь – это активная заинтересованность в жизни и развитии того, к кому
мы испытываем это чувство.

В некоторых более общих вариациях:

Цитата:

Любовь – это активная заинтересованность в жизни и развитии объекта любви

Меня поразила точность и выверенность определения, там важно и нужно каждое слово.
А также, что оно легко распространяется и на объекты любви, не являющимися людьми:
оно включает и любовь к Родине или к родине (если как-то определим, что значит "жизнь" в этом случае), и к комнатному цветку на подоконнике (если как-то определим, что значит "развитие" в этом случае).

[ozheredov]

EUgeneUS в сообщении #1579337 писал(а):

Любовь – это активная заинтересованность в жизни и развитии того, к кому
мы испытываем это чувство.

Объект - корова в загоне. Фермер заинтересован в жизни свиньи -- если она сдохнет, не будет молока. И в развитии тоже, в смысле чтобы этого молока становилось больше.

Любовь основывается исключительно на страхе потерять и не найти замену.

EUgeneUS в сообщении #1579337 писал(а):

к комнатному цветку на подоконнике (если как-то определим, что значит "развитие" в этом случае).

Это когда дрын растет и упирается в потолок. Срезаешь его пополам, втыкаешь срезанную половину рядом: вот уже растут два дрына. По прошествии времени снова срезаешь... в общем, $2^n$

-- 29.01.2023, 20:32 --

EUgeneUS в сообщении #1579337 писал(а):

любовь к Родине или к родине

Вы как-то издалека начинаете -- скажите прямо, что накопилось -- не стесняйтесь; krum вот уже начал:

EUgeneUS в сообщении #1579337 писал(а):

навеяно соседней темой

но к сожалению сам себя заблокировал Так что если не Вы, то кто?

[EUgeneUS]

ozheredov в сообщении #1579356 писал(а):

Фермер заинтересован в жизни свиньи -- если она сдохнет, не будет молока.

Это новое слово в сельском хозяйстве, полагаю.

ozheredov в сообщении #1579356 писал(а):

Это когда дрын растет и упирается в потолок. Срезаешь его пополам, втыкаешь срезанную половину рядом: вот уже растут два дрына. По прошествии времени снова срезаешь... в общем, $2^n$

Если Вы определили, что развитие дрынов - это рост их количества в геометрической прогрессии - то так тому и быть, в Ваших отношениях с дрынами.

[Anton_Peplov]

Рэкетир, отнимающий у бизнесмена 5% прибыли каждый месяц, активно заинтересован в жизни этого бизнесмена и в росте его прибыли.

Можно попробовать переработать определение Фромма. Например: "Любовь - это активная материально бескорыстная заинтересованность в жизни и счастье другого человека". Добавил материальную незаинтересованность и заменил чересчур расплывчатое "развитие" на более приземлённое "счастье". При этом возможность обобщить формулировку на любовь к Родине пропала, но стремление к чрезмерной общности не есть благо. История философии убедительно показывает, что обо всем сразу можно сказать только ничего.

Наверняка и к этой формулировке нетрудно найти контрпримеры. Ни отстаивать, ни дорабатывать ее не буду. Потому что все это - игры в бисер. Нет у нас определения любви и не надо. Главное, что любовь есть.

[Утундрий]

ozheredov в сообщении #1579356 писал(а):

Фермер заинтересован в жизни свиньи -- если она сдохнет, не будет молока.

Странно, не слыхал о выведении породы молочных свиней.

[Anton_Peplov]

Утундрий в сообщении #1579364 писал(а):

ozheredov в сообщении #1579356 писал(а):

Фермер заинтересован в жизни свиньи -- если она сдохнет, не будет молока.

Странно, не слыхал о выведении породы молочных свиней.

Очевидно же, что молочная свинья вырастает из молочного поросёнка.
... И животноводство!

[ozheredov]

EUgeneUS в сообщении #1579360 писал(а):

Это новое слово в сельском хозяйстве, полагаю.

Anton_Peplov в сообщении #1579365 писал(а):

Странно, не слыхал о выведении породы молочных свиней.

Anton_Peplov в сообщении #1579365 писал(а):

Очевидно же, что молочная свинья вырастает из молочного поросёнка.

Патамушто вначале я придумал пример, что фермер любит свинью за (нет, не за это) за то, что она дает ему мясо. Но потом понял, что пример не работает -- надо быть заинтересованным в бесконечной жизни "любимой". Поэтому я исправил свинью на корову. Ну то есть как исправил...

EUgeneUS в сообщении #1579360 писал(а):

Если Вы определили, что развитие дрынов - это рост их количества в геометрической прогрессии - то так тому и быть

А что я не правильно определил?

Anton_Peplov в сообщении #1579362 писал(а):

Рэкетир, отнимающий у бизнесмена 5% прибыли каждый месяц, активно заинтересован в жизни этого бизнесмена и в росте его прибыли.

+++. И рабовладелец заинтересован в жизни и росте здоровья/мускулатуры раба.

-- 29.01.2023, 21:56 --

Anton_Peplov в сообщении #1579362 писал(а):

материально бескорыстная заинтересованность в жизни и счастье другого человека

Но любят обычно человека, с которым живут/хотят жить, и Родину/родину, в которой живут. Не сказать что в 100% случаев, но определенная корреляция по пространственным координатам есть. В случае бескорыстности было бы равномерное распределение.

[Утундрий]

В тему: А. Райкин "Лекция о любви и дружбе"

ozheredov
Криво цитируете.

[proga]

EUgeneUS в сообщении #1579337 писал(а):

Чем-то навеяно соседней темой

Прочёл в Википедии о патриотизме, оказывается он больше с политическим принципом связан. Тогда там написал не в ту степь.

Ну а здесь, после хрюш, о любви что-то дополнять воздержусь и так.

[Anton_Peplov]

Вообще, зная старика Фромма, могу предположить, что под развитием он имел в виду нечто весьма нетривиальное, что отметает наши примитивные попытки контрпримеров. В таком случае определение любви не работает без определения развития.

[ozheredov]

Утундрий в сообщении #1579370 писал(а):

Криво цитируете.

Извиняюсь. Увидел.

-- 30.01.2023, 00:36 --

Anton_Peplov в сообщении #1579379 писал(а):

Вообще, зная старика Фромма, могу предположить, что под развитием он имел в виду нечто весьма нетривиальное, что отметает наши примитивные попытки контрпримеров. В таком случае определение любви не работает без определения развития.

Наверняка это определение будет таковым, что 99.99....99% всех любвей в мире под него не подпадают. Так что все эти высокопарные определения примерно то же, что удары автопробегом по бездорожью и разгильдяйству -- воспитательная prop@g@nd@, бьющая по площадям, и с крайне низкой эффективностью. Лучше опровергните мое: любовь как боязнь потерять и не найти замену.

[wrest]

ozheredov в сообщении #1579381 писал(а):

Лучше опровергните мое: любовь как боязнь потерять и не найти замену.

Дык это ж любовь себя, эгоизм то бишь

[EUgeneUS]

ozheredov в сообщении #1579368 писал(а):

А что я не правильно определил?

У дрынов нет мозгов, потому что нет нервной системы.
Поэтому они не могут определить, что для них есть развитие.
А раз так, то в данном случае - как Вы определите, так и правильно.
UPD: собственно говоря, цветоводы так и делают.

[Andrey A]

ozheredov в сообщении #1579368 писал(а):

Поэтому я исправил свинью на корову.

А и не надо было. Теленочком станешь. Ибо...

[EUgeneUS]

wrest в сообщении #1579386 писал(а):

Дык это ж любовь себя, эгоизм то бишь

Зачастую наблюдал, что в отношении очевидно эгоистичного человека произносилась фраза "Это же надо так себя не любить"
Так что эгоизм и любовь к себе - не одно и тоже

-- 30.01.2023, 07:54 --

proga в сообщении #1579378 писал(а):

Прочёл в Википедии о патриотизме, оказывается

Если что-то написано в Википедии, то далеко не всегда так и "оказывается".

-- 30.01.2023, 07:55 --

ozheredov в сообщении #1579356 писал(а):

Любовь основывается исключительно на страхе потерять и не найти замену.

Это зависимость. Встречается сплошь и рядом, и сплошь и рядом её пытаются называть "любовью", хотя к любви не имеет никакого отношения.

-- 30.01.2023, 08:15 --

можно еще с эволюционной точки зрения посмотреть.
Видимо, любовь, как механизм на стыке биохимии и поведения, возник у предков где-то в мезозое с переходом на К-стратегию размножения. И, соответственно, был направлен на детенышей.
И действительно, если К-стратегия реализуется, то должен быть какой-то механизм для её реализции.
А раз механизм уже имеется, его можно использовать и для другого.
Применим к половому партнеру - получили сткойкие пары.
Применим к родственникам - получили стаю с социальными связями. Внутри группы, конечно, окситоцин с тестостероном конкурирует.
Применим к другому биологическиму виду - получим домашнюю собаку.