2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 И Эйлер такой молодой, и юный Ферма впереди!
Сообщение10.12.2022, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Я тоже хочу!
Вот непытка:
Допустим, что существуют положительные целые $a,b,c:  a^3+b^3=c^3.$ Следовательно, $c^3=a^3+b^3$
Следовательно, $c=\sqrt[3]{a^3+b^3}\in \mathbb{ N_+}$
Следовательно, из выражения $a^3+b^3$ должен извлекаться целый кубический корень. Так как в него входит $a^3$, то очевидно, что выражение должно иметь вид $8a^3, 27a^3...$
Рассмотрим первый случай.
$a^3+b^3=8a^3 \Longrightarrow b^3=7a^3$
Но тогда $\sqrt[3]7\in \mathbb{ N_+}$. Но это неверно, так как $1<7<8 \Longrightarrow 1<\sqrt[3]7<2$. Легко показать, что между $1$ и $2$ нет целых чисел. Аналогично доказываются остальные случаи.
Итак, если кто не признаёт мою правоту, то прошу привести контрпример.
Все лавры, ежели воспоследуют, прошу передать досточтимому ivanovbp

 Профиль  
                  
 
 Re: И Эйлер такой молодой, и юный Ферма впереди!
Сообщение10.12.2022, 21:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
gris в сообщении #1573341 писал(а):
Так как в него входит $a^3$, то очевидно, что выражение должно иметь вид $8a^3, 27a^3...$

Вообще бы неплохо этот момент прояснить по подробнее. Чтобы непрофессионалы (типа меня) могли следить за ходом мысли.

 Профиль  
                  
 
 Re: И Эйлер такой молодой, и юный Ферма впереди!
Сообщение10.12.2022, 22:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
gris в сообщении #1573341 писал(а):
Легко показать, что между $1$ и $2$ нет целых чисел.

Покажите.
А пока Вы это не сделали, я буду следовать тезису
Denis Russkih в сообщении #1164376 писал(а):
В отличие от физики, в математике достаточно лишь дать определение чему-нибудь — и оно "появляется".

Итак, определяем константу $a$ как такое число, что $a\in\mathbb{ N_+}$ и при этом $1<a<2$. В результате Ваше доказательство рассыпается... Давайте думать, как исправить ситуацию :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: И Эйлер такой молодой, и юный Ферма впереди!
Сообщение10.12.2022, 22:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
gris в сообщении #1573341 писал(а):
Но тогда $\sqrt[3]7\in \mathbb{ N_+}$
Широко известно, что $\sqrt[3]{7} = 42$.
Рассмотрим равенство: $\sqrt[3]{7}^4 - 7 \sqrt[3]{7} = 42 \sqrt[3]{7}^3 - 294$
Вынесем за скобки общий множитель: $\sqrt[3]{7} (\sqrt[3]{7}^3 - 7) = 42 (\sqrt[3]{7}^3 - 7)$
Сократим на него: $\sqrt[3]{7} = 42$.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение10.12.2022, 22:31 
Админ форума


02/02/19
2522
 i  Тема перемещена из форума «Великая теорема Ферма» в форум «Юмор, поздравления, сходки»
Причина переноса: сохрани Боже, попадется на глаза кому-то без чувства юмора.

 Профиль  
                  
 
 Re: И Эйлер такой молодой, и юный Ферма впереди!
Сообщение10.12.2022, 22:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Зато теперь я знаю что такое сходка!

Сходилися к ЗАГСу транваи,
Там шумная свадьба была...

 Профиль  
                  
 
 Re: И Эйлер такой молодой, и юный Ферма впереди!
Сообщение11.12.2022, 00:12 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
мат-ламер в сообщении #1573342 писал(а):
gris в сообщении #1573341 писал(а):
Так как в него входит $a^3$, то очевидно, что выражение должно иметь вид $8a^3, 27a^3...$

Вообще бы неплохо этот момент прояснить по подробнее. Чтобы непрофессионалы (типа меня) могли следить за ходом мысли.
Я там выделил пояснение.

 Профиль  
                  
 
 Re: И Эйлер такой молодой, и юный Ферма впереди!
Сообщение11.12.2022, 00:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Если уж взялись не доказать ВТФ, то сделать это можно гораздо проще. Например, так.

Пусть существует равенство $a^3+b^3=c^3$, тогда существует и равенство $c^3-b^3=a^3$. Теперь переобозначим переменные и получим существование равенства $a^3-b^3=c^3$. Мы видим, что в левой части одного и того же равенства то плюс, то минус.

Но не может быть то плюс, то минус! Пришли к противоречию, следовательно ни одного из равенств не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: И Эйлер такой молодой, и юный Ферма впереди!
Сообщение11.12.2022, 01:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Пусть $a^3+b^3=c^3$. Совершенно ясно, что можно обозначить числа $a,b,c$ соответственно через $b,c,a$ или $c,a,b$. Так получаем ещё две равноценных записи:
$b^3+c^3=a^3$
$c^3+a^3=b^3$
Складывая все три равенства, находим
$2(a^3+b^3+c^3)=a^3+b^3+c^3$
Отсюда $a^3+b^3+c^3=0$. Но по предположению $a^3+b^3=c^3$. Значит, $c=0$ и $b=-a$.
Проверка: $7^3+(-7)^3=0^3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: И Эйлер такой молодой, и юный Ферма впереди!
Сообщение11.12.2022, 02:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
svv
Отличие моего подхода в том, что я существенно использовал полюбившееся осмеиваемому понятие существования равенства.

 Профиль  
                  
 
 Re: И Эйлер такой молодой, и юный Ферма впереди!
Сообщение11.12.2022, 04:50 


01/03/13
2614
Сходка пьяных математиков?

 Профиль  
                  
 
 Re: И Эйлер такой молодой, и юный Ферма впереди!
Сообщение11.12.2022, 07:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Утундрий в сообщении #1573355 писал(а):
Пусть существует равенство $a^3+b^3=c^3$, тогда существует и равенство $c^3-b^3=a^3$. Теперь переобозначим переменные и получим существование равенства $a^3-b^3=c^3$. Мы видим, что в левой части одного и того же равенства то плюс, то минус.

Ещё проще: складывая полученное с исходным, получим $2a^3=2c^3\Rightarrow a=c\Rightarrow b=0.$

 Профиль  
                  
 
 Re: И Эйлер такой молодой, и юный Ферма впереди!
Сообщение11.12.2022, 08:48 


10/03/16
4444
Aeroport
Утундрий в сообщении #1573374 писал(а):
Отличие моего подхода в том, что я существенно использовал


Вы опирались на теорему о невозможности существования ТоПлюсТоМинуса, которая, насколько я знаю, на настоящий момент еще не доказана.

 Профиль  
                  
 
 Re: И Эйлер такой молодой, и юный Ферма впереди!
Сообщение11.12.2022, 08:53 
Аватара пользователя


01/11/14
1906
Principality of Galilee
gris в сообщении #1573341 писал(а):
если кто не признаёт мою правоту, то прошу привести контрпример
Легко.
gris в сообщении #1573341 писал(а):
Рассмотрим первый случай
А давайте рассмотрим второй случай.

Итак, $a^3+b^3=27a^3\Longrightarrow b^3=26a^3$.

Тогда $\sqrt[3]26\in \mathbb{ N_+}$. Кажется, что это неверно. Но... $1<26<27 \Longrightarrow 1<\sqrt[3]26<3$. И тут вся фишка в том, что между $1$ и $3$ таки есть целое число, не буду указывать пальцем.

А это значит, что ВТФ опровергнута. Или всё же доказана?.. Я запутался.

 Профиль  
                  
 
 Re: И Эйлер такой молодой, и юный Ферма впереди!
Сообщение11.12.2022, 09:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
ozheredov в сообщении #1573397 писал(а):
теорему о невозможности существования ТоПлюсТоМинуса, которая, насколько я знаю, на настоящий момент еще не доказана

Более того, она невыводима из аксиом Пеано (Гёдель поклялся). Поэтому мы можем по чётным числам принимать её за аксиому. А по нечётным - принимать за аксиому её отрицание. Таким образом, ВТФ у нас будет верна через день.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group