2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114 ... 171  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение10.11.2021, 11:44 


05/09/16
11469
Интересно кстати, о каких порядках величин идёт речь. То есть какова "типичная" вирусная нагрузка ("доза") в случае ковида на какую-то единицу (миллилитр крови?) чтобы началось заболевание, и сколько надо антител (всех мастей -- IgG и IgM) надо на миллилитр крови, чтобы остановить размножение вируса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение10.11.2021, 12:15 
Заслуженный участник


20/08/14
11067
Россия, Москва
Про типичную вирусную нагрузку говорить бессмысленно, она зависит от многих внешних условий (включая и применяемые защитные меры), а вот про инфицирующую дозу прошлой весной говорили о "тысячах и десятках тысяч вирионов". Для практически интересной дельты где-то на порядок меньше.
Но это не гарантия, заражение может развиться и из одного вириона если он ну очень удачно попадёт.
И это не про концентрацию в крови, а сколько попало в носоглотку.
Если он попал в кровь, то значит его не успели прибить на месте (или смыть/снести механически) и уже началось размножение, а тогда концентрация будет непрерывно расти (до смерти хозяина или "раскачки" иммунитета).

Про антитела та же ситуация: они у всех немного разные, да ещё плюс разница переболел или привился. С точностью до порядка величины думаю можно оценить как раз по титрам антител (центр Гамалеи недавно опубликовал что от дельты часто достаточно 142bau/ml), но поищите сами как оно считается. Не вижу в этом какого-то практического смысла чтобы заморачиваться поиском.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение10.11.2021, 12:52 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
alisa-lebovski в сообщении #1537672 писал(а):
Предсказываю, что с приходом более холодной (около нуля) и мокрой погоды снова пойдет подъем.

Интересно это совпадение или закономерность для вируса? Рост влажности и понижение температуры воздуха способствует его живучести?

(Оффтоп)

P.S. Д-р Комаровский видать не ошибся, трупов море, люди мрут как мухи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение10.11.2021, 13:00 


01/03/13
2502
Xugin в сообщении #1538454 писал(а):
Интересно это совпадение или закономерность для вируса? Рост влажности и понижение температуры воздуха способствует его живучести?

Растёт живучесть вируса, и падает иммунитет человека. ИМХО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение10.11.2021, 13:21 
Заслуженный участник


20/08/14
11067
Россия, Москва
Про падение иммунитета в холодное время года вопрос кстати интересный: вообще-то иммунитет в основном представлен антителами в крови, а её температура постоянна и слабо зависит от внешних условий. Ну может кроме разве что совсем периферических сосудов ... На которые как раз и ложится первый удар вирусов. Но всё равно, разница-то считанные градусы, не десятки.
Видимо это какое-то собирательное понятие, снижение иммунитета зимой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение10.11.2021, 13:31 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Dmitriy40, падение иммунитета видать миф, или полумиф. Температура тела человека более-менее стабильна, особенно в местах атаки вируса. Всё дело, видать, в скорости деструкции вируса в изменчивой внешней среде.

-- 10.11.2021, 14:46 --

(Оффтоп)

Прикидочно. Смертность сейчас плюс-минус один человек в сутки на тысячу жителей. Терзают смутные... ни вакцины ни локдауны не сдерживают распространение, может даже способствуют. :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение10.11.2021, 13:48 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
wrest в сообщении #1538438 писал(а):
Одно антитело может максимально связать два вириона, насколько я понимаю. Так что есть фундаментальное ограничение сверху.

Реакция между антигеном и антителом является обратимой, поэтому при изменении концентрации антител меняется доля связанных антигенов.
Ограничение сверху безусловно есть, но в титре ищут ограничение снизу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение10.11.2021, 14:07 
Заслуженный участник


20/08/14
11067
Россия, Москва
Xugin в сообщении #1538465 писал(а):
Терзают смутные... ни вакцины ни локдауны не сдерживают распространение, может даже способствуют. :-(
Про "способствуют" конечно погорячились.
А вот про сдерживают ... Вакцины уменьшают летальность (долю умерших от заразившихся), а вместе с локдаунами должны уменьшать рост заражений. До смертей ещё просто не успело дойти влияние, надо неделю-две. А рост заражений можно считать остановился. Стали ли они падать пока я бы не утверждал, цифры спада пока слишком незначительные, может это аномалия работы медиков в выходные, но рост точно прекратился чуть менее недели назад. Утверждать что это исключительно эффект нерабочих дней слишком наивно (например в Москве рост прекратился за 4 дня до начала нерабочих, вот кстати в Москве точно спад, все последние 7 дней), но свою роль они внесли, несомненно.

-- 10.11.2021, 14:15 --

А, да, про вакцины: количества вакцинированных ещё слишком мало чтобы реально сдержать распространение ковида. Надо не 35%-40%, а 80% и более (правда включая и недавно переболевших). Хотя я недавно приводил оценку что похоже именно вакцины вдвое замедлили (растянули по времени) рост заражений в этой волне. В Москве вместо 18 дней в июне фронт волны занял больше 40 дней (и это при "пророчествах" что с приходом холодов будет "ужас-ужас", а получилось пока ровно наоборот).
Так что пусть не терзают, ни смутные, ни какие другие. А если и терзают, то не надо ими делиться без веских оснований.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение10.11.2021, 14:39 


05/09/16
11469
Статистика по находящимся в больницах привитым на РБК
https://www.rbc.ru/society/10/11/2021/6 ... 3c3692ea67
Цитата:
В Подмосковье сообщили, что сейчас в областных инфекционных стационарах находятся 10 335 человек, 82% не были вакцинированы от COVID-19. Из регионов, которые предоставили подобные данные, в Подмосковье назвали наибольшее количество госпитализированных привитых — 18%.

В других регионах из общего числа госпитализированных с коронавирусом привитых было:

12% — в Белгородской области;
12% — в ХМАО;
10% — в Новгородской области;
8–10% — в Санкт-Петербурге;
5–7% — в Башкирии.;
не более 5–7% — в Калужской области.
О не более 1% привитых среди заболевших в больницах сообщили в Волгоградской, Иркутской, Калининградской, Липецкой областях, Карачаево-Черкесии, Коми, Мордовии и Севастополе. В Кировской области, где из числа попавших в стационары выявили 3% привитых, отметили, что «вакцинированные пациенты в 98% случаев болели в легкой и среднетяжелой формах течения заболевания».

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение10.11.2021, 15:31 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
wrest в сообщении #1538475 писал(а):
Статистика по находящимся в больницах привитым на РБК

Интересно было бы посмотреть на статистику смертности вакцинированных.
Или ее как бы нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение10.11.2021, 15:45 
Админ форума


02/02/19
1994
 i  Оффтоп удален. Данная тема предназначена для обсуждения биомедицинских аспектов пандемии, а не социальных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение10.11.2021, 16:52 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
upgrade в сообщении #1538435 писал(а):
EUgeneUS в сообщении #1538400
писал(а):
Цитата:
максимальное разведение исходного материала (например, сыворотки крови), при котором ещё наблюдается заданный эффект. То есть "титры" - это вообще не про количество.

Про количество (количество в заданном объеме).


:facepalm: :facepalm:
Разжевали же уже, что такое "титр".

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение10.11.2021, 17:00 


05/09/16
11469
Dmitriy40 в сообщении #1538470 писал(а):
Надо не 35%-40%, а 80% и более (правда включая и недавно переболевших).

Свежие данные (от Голиковой)
https://www.rbc.ru/society/10/11/2021/6 ... 9da65849c9
Цитата:
«Наши эксперты и зарубежные эксперты, с которыми мы сотрудничаем. говорят, что 80% недостаточно, для того, чтобы обеспечить защиту населения. Показатель желательно иметь в 90-95%, мы пока оставляем планку не менее 80%», — сказала она.

По словам Голиковой, сейчас уровень коллективного иммунитета в России составляет 48,4%.


Я так понимаю что планка 90-95% практически недостижима т.к. на начало 21 года 18.7% населения -- дети 0-15 лет. Ну или дети почти все должны переболеть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение10.11.2021, 17:12 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Xugin в сообщении #1538454 писал(а):
Интересно это совпадение или закономерность для вируса? Рост влажности и понижение температуры воздуха способствует его живучести?

Osmiy в сообщении #1538456 писал(а):
Растёт живучесть вируса, и падает иммунитет человека. ИМХО.


и т.д.
Писал неоднократно, насколько помню, но, видимо, следует повторить.

1. Сезонность ОРВИ, и даже более широко - сезонность заболеваний, передающихся воздушно-капельным или аэрозольным путем, известна и хорошо установлена.
2. Но даже для "старых" ОРВИ, для сезонного гриппа, например, неизвестно, с чем она связана:
а) то ли с влиянием сезонных факторов на патоген (выживаемость во внешней среде, f.e.)
б) то ли с влиянием сезонных факторов на хозяина (падение иммунитета или изменение поведения, f.e.)
3. Чего уж говорить о ковиде, который
а) новый
б) с которым живем менее двух полных периодов сезонности (менее двух лет)

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение10.11.2021, 17:55 
Заслуженный участник


20/08/14
11067
Россия, Москва
EUgeneUS в сообщении #1538505 писал(а):
2. Но даже для "старых" ОРВИ, для сезонного гриппа, например, неизвестно, с чем она связана:
Ещё и:
в) то ли с влиянием сезонных факторов на внешний резервуар вирусов, на смену штаммов в нём (сезонная смена видов перелётных птиц), для ковида неактуально

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2553 ]  На страницу Пред.  1 ... 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114 ... 171  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group