Алгоритм создания необходимой электрической схемы с нуля

[Emergency]

arseniiv в сообщении #1514811 писал(а):

Говорят, ионизаторы помогают осаждать пыль, но насколько…

Электрофильтры имеют промышленное применение для очистки дымовых газов ТЭС и других.

[arseniiv]

Emergency
А насколько там устройство похожее на бытовые ионизаторы, даже те, которые с продувом воздуха через них? Боюсь, не очень. В быту и воздух надо меньше очищать, но тогда мы просто вынуждены будем признать, что вопрос сложный из-за тянущих в разные стороны факторов сравнимого порядка, и пока с ними в точности не разберёшься, ничего не ясно.

[realeugene]

Dmitriy40 в сообщении #1512967 писал(а):

Для сертификации, без этого не пройдёт по помехам (физический смысл сам мало понимаю, даже не спрашивайте в сеть или эфир). Правда обычно ставят кондёры и на заземление, тут не показанное.

Кондёры обладают малым импедансом на частоте помех, а двухмегомные резисторы - большим. Да и даже разряжать сетевой конденсатор так разряжать не получится. Так что, загадка сия велика. Но судя по применению пятиамперного предохранителя в цепи, накачивающей умножитель напряжения, и использованию кучи ещё советских компонентов, эта схема не является образцом для подражания и вряд ли сертифицировалась. Впрочем, на российскую сертификацию, тоже, рассчитывать особо не стоит.

-- 18.04.2021, 11:27 --

Emergency в сообщении #1513078 писал(а):

Озоновый запах действительно присутствовал

В коронном разряде, действительно, образуется именно озон. Кстати, озон - очень сильный окислитель, его ПДК в воздухе лишь чуть больше порога чувствительности носа, и нос быстро к нему привыкает. Так что вешать на стенку озонатор - изначально нездоровая идея.

К счастью, озон в приземном воздухе очень быстро разрушается.

[Emergency]

arseniiv в сообщении #1514868 писал(а):

А насколько там устройство похожее на бытовые ионизаторы, даже те, которые с продувом воздуха через них?

Не похоже - в дымовой трубе просто заостренный штырь под высоким напряжением - там желательно минимальное сопротивление потоку.

Цитата:

Электростатические фильтры способны эффективно очищать воздух от самой мелкой пыли (размером от 0,01 мкм), в том числе копоти и табачного дыма. Широко используются в промышленности; малогабаритные и несколько упрощённые конструкции находят применение и в быту. Иногда этот тип фильтра называют плазменным ионизатором.

arseniiv в сообщении #1514868 писал(а):

вопрос сложный из-за тянущих в разные стороны факторов сравнимого порядка, и пока с ними в точности не разберёшься, ничего не ясно.

Есть ГОСТ Фильтры очистки воздуха общего назначения, который снимает большинство вопросов.

realeugene в сообщении #1514889 писал(а):

К счастью, озон в приземном воздухе очень быстро разрушается.

И не только в воздухе, но и в воде (порядка 5 минут), из-за чего озоном не всегда можно заменить хлор, который сохраняет активность в сотни раз дольше.

[Dmitriy40]

Emergency
Делали мы как-то блок питания для промышленной очистки воздуха, так там были стеклянные пластины с внутренними электродами. Стеклянные — для увеличения пробойного напряжения и уменьшения зазоров, т.е. увеличения количества пластин а следовательно и повышения площади поверхности активной очистки. И питалось оно кстати переменным током! Специально для перезарядки пластин туда-сюда. Чтобы максимальный потенциал был не между поверхностью пластины и её внутренним электродом, а между поверхностями соседних пластин. Из-за поляризации стекла. Правда не помню были ли между стеклянными пластинами просто металлические, скорее всего да и как раз между ними и поверхностью стекла старались получить максимум потенциала, а не внутри стекла.
Разумеется воздух продувался вдоль пластин, активным вентилятором.

(PS.)

Самое забавное было сделать максимально быструю перезарядку пластин, смену потенциала на противоположный, за доли мкс! Ради повышения КПД конечно, в это время очистка уже не происходила. А перезарядить кондёр в единицы нФ (если не ошибаюсь) под напряжением в 30кВ за доли мкс в обратную полярность это да-а-а-а ... До этого подавали просто ВЧ меандр и половину времени очистка не работала.

[Emergency]

Dmitriy40 в сообщении #1514927 писал(а):

Делали мы как-то блок питания для промышленной очистки воздуха

Судя по описанию устройства, это скорее был озонатор, а не электрофильтр, то есть воздух очищался не от пыли, а от органических загрязнений, то есть вы делали его либо для ассенизаторов, либо для медиков/морга.
И это довольно похоже на медицинский прибор для физиопроцедуры Дарсонваля - там высокочастотный источник высокого напряжения и набор стеклянных электродов, заполненных неоном. Когда генератор включен, при поднесении электрода к телу, он светится неоновым светом и искрит. В искрах и заключается рефлексотерапия, но он еще и выделяет приличное количество озона.

[Dmitriy40]

Emergency
Нет, это именно промышленная очистка воздуха от дыма и пыли/сажи. Ставились и на заводы и например в вытяжки в ресторанах. И запах озона хоть и был, но не столь сильным как от бытовых озонаторов, хотя производительность отличалась на порядки (полуметровый короб с потоком в метры в секунду). Возможно из-за отсутствия "острий", там были скорее большие плоские конденсаторы под высоким напряжением. И искр внутри практически не было, только изредка от пылинок (возможно и металлических, не помню уже). Напряжение кстати регулировалось чтобы озона было поменьше, а очистка всё ещё не страдала, может и меньше 30кВ выставлялось, но не менее 22кВ, это точно помню.
Ну и догадки неуместны, я их живьём видел, правда не трогал, тем более включенными. Ну и как сигаретный дым туда запускали, а на выходе от него ни следа, тоже наблюдал собственными глазами и носом.

[realeugene]

Dmitriy40 в сообщении #1514963 писал(а):

Ну и как сигаретный дым туда запускали, а на выходе от него ни следа, тоже наблюдал собственными глазами и носом.

Они всю гадость собирали на поверхностях фильтров, которые нужно было периодически чистить, или сжигали озоном?

[Dmitriy40]

Периодически чистят. Промыть стеклянные пластины не так уж сложно, надо лишь аккуратно, не допуская сколов и трещин.
Потом пытались пустить непрерывный поток воды по пластинам, но это не выросло. Уж не помню из-за чего именно.

[Emergency]

realeugene в сообщении #1514969 писал(а):

Они всю гадость собирали на поверхностях фильтров, которые нужно было периодически чистить, или сжигали озоном?

Наш бытовой озонатор воздуха всё не выжигал - на положительных электродах и на стенках рядом с отрицательными скапливалась и пыль и волоконца и что-то типа дегтя от табачного дыма.

[Solaris86]

Я нашёл через патентный поиск интересную схему генератора аэроионов, который генерирует аэроионы обеих полярностей.
https://viewer.rusneb.ru/ru/000224_0001 ... heme=white

У меня вопросы по этой схеме:
1. Если шина питания 19, тогда как питаются элементы 1 (мультивибратор), 8 (формирователь импульсов) и 21 (генератор импульсов с регулируемой скважностью)?
2. Если в этой схеме присутствуют логические элементы 2, 3 и 18 (инвертор), 9 и 20 (2ИСКЛЮЧАЮЩЕЕ ИЛИ), 10 и 33 (2И), 16 (2ИЛИ-НЕ), 17 (2ИЛИ), 34 (2И-НЕ), то можно ли утверждать ,что это цифровая схема? Или же эта схема может быть и аналоговой? В самом патенте я не нашёл указание на то, является ли данная схема аналоговой или цифровой.

[Emergency]

Solaris86 в сообщении #1520712 писал(а):

Если шина питания 19, тогда как питаются элементы 1 (мультивибратор), 8 (формирователь импульсов) и 21 (генератор импульсов с регулируемой скважностью)?

На схемах логики питание не показывают.

[EUgeneUS]

Solaris86 в сообщении #1520712 писал(а):

можно ли утверждать ,что это цифровая схема? Или же эта схема может быть и аналоговой?

Разделение схем на аналоговые и цифровые весьма условно.
В этом случае можно сказать, что у схемы есть цифровая и аналоговая части.
Хотя все эти генераторы на инверторах и rc-цепочках можно назвать цифровыми только с некоторой натяжкой.

Имхо, грузиться этой типизацией просто не нужно.
Кстати, Вы собрались повторять эту схему?

[Dmitriy40]

Solaris86 в сообщении #1520712 писал(а):

1. Если шина питания 19, тогда как питаются элементы 1 (мультивибратор), 8 (формирователь импульсов) и 21 (генератор импульсов с регулируемой скважностью)?

Если цепи питания логики не показаны, то обычно подразумевается что она питается от основного источника питания. Или, реже, от любого с общей землей схемы.
В данном случае из-за работы выходных логических элементов прямо на ключевые транзисторы поднимать питание логики выше 19 не имеет смысла (сгорит), ниже тоже смысла мало (дополнительные вольты по 19 использоваться не будут), остаётся только подключить питание логики прямо к 19.
И поэтому же эта схема или плоха, или неполна: напряжение питания логики слишком мало для повышения его до 20кВ, куда логичнее вместо ключевых транзисторов поставить нормальные 600В драйвера и запитать их от выпрямленного напряжения сети (325В), а логику запитать от отдельного маломощного стабилизатора.

Solaris86 в сообщении #1520712 писал(а):

можно ли утверждать ,что это цифровая схема? Или же эта схема может быть и аналоговой?

Деление на цифровые и аналоговые схемы условно, нередко в устройстве есть и те и другие узлы, в данном случае генераторы и выходные транзисторы это скорее аналоговые узлы (хотя даже про транзисторы уже спорно), а логика формирователей импульсов из сигналов генераторов (выходы 9 и 23 элементов) выполнена цифровой.
Я бы делил схемы на аналоговые и цифровые по признаку количества уровней в сигналах, если их ровно два, то цифровая, если больше, то аналоговая. Например элемент 9 на верхний вход получает лишь два разных уровня, а на нижнем их много разных, потому его можно считать аналоговым узлом (компаратором напряжения с цифровым выходом, так как на выходе лишь ровно два разных уровня). Это если совсем по простому. Потом то придётся вспомнить ещё и подтяжки, и Z состояния, и bus hold, и прочие радости, по сути аналоговые, но не аннулирующие цифровой статус узлов (потому что почти всегда разных уровней всё равно остаётся ровно два). Отдельным вопросом стоят трёх- и более стабильные схемы, их в большинстве случаев удобно считать тоже цифровыми, заменив требование ровно двух разных уровней на требование ровно трёх (или более, но главное не континуум) разных уровней. Ну и нужно помнить что любая цифровая схема это подвид аналоговой (например как целые числа подвид действительных), так как в любом случае используются аналоговые компоненты. Но это всё уже дебри.

И да, я бы тоже не советовал это повторять. Кажется тут проблема с логикой работы ...

[EUgeneUS]

Dmitriy40 в сообщении #1520719 писал(а):

Кажется тут проблема с логикой работы ...

В патенте есть рисунок с диаграммами импульсов. Из него следует, что
А) на (1) и (8) собран генератор импульсов со скважностю 4. Эти импульсы далее формируют импульсы на трансформаторе.
Б) на (21) собран генератор импульсов с регулируемой скважностью. Причем частота их следования сильно меньше частоты импульсов на трансформаторе. Этот генератор задает полярность импульсов на трансформаторе.

На первый взгляд, логика должна работать, как написано.