Зачем говорят о крутящем моменте?

[asbvic]

wrest, я же не говорю, что просто заявлять о каком-то там параметре нельзя или некрасиво. Дело не во вкусах, как Вы не поймете уже! Кто хочет, пусть заявляет. Только пусть при этом не говорит, что о динамичности автомобиля нужно судить именно по максимальному крутящему моменту, а не по максимальной мощности, как отчасти это и делает EUgeneUS (в начале темы он явно про это писал). Как я уже говорил, уже есть целая куча статей, где явно говорят поступать именно таким образом. И люди естественно ведутся. Я, заводя эту тему, лишь хотел убедиться что я ни в чем здесь не заблуждаюсь (ведь тут все элементарно). Но Вы же развели такое... Я в шоке.

[wrest]

asbvic в сообщении #1489852 писал(а):

Только пусть при этом не говорит, что о динамичности автомобиля нужно судить именно по максимальному крутящему моменту, а не по максимальной мощности,

Нельзя судить по обоим параметрам, не зная остальных. Посудите: максимальный момент 470, максимальная мощность 320. И?

[asbvic]

EUgeneUS, да ладно, не надо мне от Вас добра.
Ну и люди...

-- 29.10.2020, 15:40 --

wrest в сообщении #1489853 писал(а):

Нельзя судить по обоим параметрам, не зная остальных. Посудите: максимальный момент 470, максимальная мощность 320. И?

Вы намекаете на то, что нужна еще и масса?

[wrest]

asbvic в сообщении #1489854 писал(а):

Вы намекаете на то, что нужна еще и масса?

Масса тоже не сильно поможет, хотя в чем-то поможет. Пример был в теме:

rascas в сообщении #1489663 писал(а):

Полная масса авто: 1550 кг.
Максимальная мощность двигателя: 64 кВт. (87 л.с.)
Разгоняем до скорости 100 км/ч., ~27.8 м/с .
МКПП.

Теоретическое минимальное время разгона: 9.4 сек.

Согласно руководству по эксплуатации, время разгона до сотни: 11.9 сек.

На мой взгляд не такая уж и большая разница в этих значениях времени.

Вот на мой взгляд (а это уже дело вкуса), автомобиль с разгоном до сотни быстрее 10 секунд и почти 12, это ОЧЕНЬ большая разница.
Так что я намекаю на то, что судить о днамике автомобиля лучше по прямым параметрам, связанным с динамикой -- разгоном до сотни и т.п., а не энерговооруженности (ватты на килограмм массы) и не по тяге (косвенной, через максимальный момент). Лично для меня, повторю, как потребителя, максимальный крутящий момент не несет смысловой нагрузки, а максимальная мощность несёт, но только в разрезе величины дорожного налога. :)
Для меня не столь важен и разгон до сотни (если он в пределах 11-12), скорее важна эластичность 60-80 и 80-120.

[asbvic]

wrest в сообщении #1489853 писал(а):

Нельзя судить по обоим параметрам, не зная остальных.

Но при этом Вы же сами так делаете. Очевидно же что в первом приближении стоит судить о динамичности именно по максимальной мощности двигателя. О чем тут вообще можно спорить. Вот представьте, если бы Вам нужно было выбрать самый динамичный автомобиль только по одному его параметру, какой бы Вы выбрали?

[wrest]

asbvic в сообщении #1489857 писал(а):

О чем тут вообще можно спорить. Вот представьте, если бы Вам нужно было выбрать самый динамичный автомобиль только по одному его параметру, какой бы Вы выбрали?

Очевидно, у которго разгон до сотни минимален.

[asbvic]

Ну а будет уверенность в том, что после того как к Вам сядет четыре нестройных человека, ваша динамичность не сдуется?

-- 29.10.2020, 16:17 --

Ну ладно, давайте я с вами соглашусь что о динамичности по мощности весьма грубо судить. Это вроде на самом деле так. И при этом Вы согласны что заявлять о максимальном крутящем моменте двигателя без других параметров глупо?

[wrest]

asbvic
Я вам так скажу.
Вот есть например мерседес GL-350 турбодизель, трехлитровый. Мощность 250 л.с. Масса 2500кг, семиместный. Разгон до сотни 7.9с

И есть Honda Pilot, бензин, мощность 250 л.с., масса 2000 кг, семиместный. Разгон до сотни 9.1c

Одинаковая мощность. У мерседеса больше масса, но при этом НАМНОГО быстрее разгон до сотни. Как так, почему так?

Смотрим максимальный крутящий момент.
Мерседес 620 Нм при 2400 об/мин
Хонда 294 Нм при 5000 об/мин

Всё ясно?

-- 29.10.2020, 14:27 --

asbvic в сообщении #1489860 писал(а):

И при этом Вы согласны что заявлять о максимальном крутящем моменте двигателя без других параметров глупо?

Нет, не согласен. Я формлировал максимально ясно, кажется.
Лично для меня максимальный крутящий момент не несет смысловой нагрузки, мне всё равно какой он, это не является критерием выбора автомобиля или сравнением лучше-хуже. Как и мощность, если абстрагироваться от дорожного налога. Меня интересуют прямые параметры -- расход топлива, разгон до сотни, эластичность 60-100.

[asbvic]

Да, юмор оценил. Дело здесь конечно же в первую очередь в турбине. Характеристика у турбодизеля более заполненная (не знаю как правильно на техническом языке это называется, а оно наверно как-то называется). Лично я сужу о динамичности именно по мех. характеристике.

-- 29.10.2020, 16:28 --

wrest в сообщении #1489861 писал(а):

Нет, не согласен.

Дак тогда объясните же почему не глупо??? Какой смысл это может нести?

[wrest]

asbvic в сообщении #1489862 писал(а):

Дело здесь конечно же в первую очередь в турбине.

Как так? Максимальная мощность-то одинаковая, а вы хотели судить о динамике по ней. При массе мерседеса бОльшей чем у Хонды.

-- 29.10.2020, 14:32 --

asbvic в сообщении #1489862 писал(а):

Дак тогда объясните же почему не глупо?

Потому что для кого-то максимальный крутящий момент может быть важным, при прочих равных. Например чтобы без проблем ездить с прицепом, расчищать снег на участке и т.п.

[asbvic]

wrest в сообщении #1489863 писал(а):

Как так? Максимальная мощность-то одинаковая, а вы хотели судить о динамике по ней. При массе мерседеса бОльшей чем у Хонды.

Это редкие случаи. Не язвите, Вы прекрасно это понимаете.
Я же писал, что лишь в первом приближении. То есть относительно грубо. В большинстве случаев таким образом не ошибешься. И чуть выше я написал, что лично мне для оценки динамичности нужна обязательно мех. характеристика.

-- 29.10.2020, 16:38 --

wrest в сообщении #1489863 писал(а):

Потому что для кого-то максимальный крутящий момент может быть важным, при прочих равных. Например чтобы без проблем ездить с прицепом, расчищать снег на участке и т.п.

Вы сейчас не путаете максимальный крутящий момент с оборотами, на которых он развивается?

-- 29.10.2020, 16:44 --

wrest, ну и как же связаны езда с прицепом с максимальным крутящем моментом? Сможете ясно ответить?

[wrest]

asbvic в сообщении #1489864 писал(а):

Это редкие случае. Не язвите, Вы прекрасно это понимаете.

Приведите тогда пример "обычного" случая... Просто я вам привел пример одинаковой мощности и радикально разного момента, почему этот случай редкий? Ведь именно о дизелях и говорят что они "тяговитые" и как раз говорят о больших моментах там.

[asbvic]

wrest, они "тяговитые" только потому, что у них характеристика более заполненная. Само значение момента здесь не при чем. Вы че, тоже заразились, Вы же в начале по другому считали. Предполагаю, что турбобензиновый двигатель будет не хуже.

[wrest]

asbvic в сообщении #1489864 писал(а):

Я же писал, что лишь в первом приближении. То есть относительно грубо. В большинстве случаев таким образом не ошибешься.

Тогда покажите, что использование максимального крутящего момента в большинстве случаев приведет к ошибке. Например вот автомобиль А и вот автомобиль Б. У них одинаковая масса, одинаковые моменты но разная мощность. И вот в результате... что?

-- 29.10.2020, 14:48 --

asbvic в сообщении #1489868 писал(а):

Предполагаю, что турбобензиновый двигатель будет не хуже.

Так не вопрос, вместо предположений приведите пример...
Например с турбированным бензиновым двигателем той же мощности 250 л.с. на автомобиле той же массы 2000 кг, или атмосферным дизелем той же мощности 250л.с. на автомобилей то же массы 2000 кг.

-- 29.10.2020, 14:49 --

asbvic в сообщении #1489864 писал(а):

ну и как же связаны езда с прицепом с максимальным крутящем моментом? Сможете ясно ответить?

Чем больше момент тем тяжелее может быть прицеп, и круче гора на которую можно заехать.

-- 29.10.2020, 14:51 --

asbvic в сообщении #1489868 писал(а):

только потому, что у них характеристика более заполненная.

Я бы такими вещами, без их определения, не оперировал. Выглядит как "потому что потому".

[asbvic]

wrest в сообщении #1489869 писал(а):

Чем больше момент тем тяжелее может быть прицеп, и круче гора на которую можно заехать.

Дак с чего Вы это взяли? Ваш момент преобразуется ни на один раз прежде чем превратиться в тягу.