Зачем говорят о крутящем моменте?

[Geen]

asbvic в сообщении #1489797 писал(а):

логичнее смотреть на мощность

Зачем на неё смотреть? В контексте обсуждаемого мифического пользователя могу только один ответ придумать - чтобы знать налогооблагаемую базу.

[asbvic]

wrest, а Вы знаете что такое математическая сингулярность?

-- 29.10.2020, 13:21 --

Geen, то есть Вы хотите сказать что Вы никогда не обращали внимания на мощность ТС, когда пытались порассуждать о его динамичности? Даже в компьютерных играх, в которые мы все с вами играли, мощность фигурировала везде как самый важный параметр.

[wrest]

asbvic
Не занимайте оборонительную позицию, займите конструктивную :) Тогда для вас будет польза. В противном случае для вас пользы не будет, а для нас -- очередной стандартный заезд в эту и схожую темы. Берите пример с ув. Geen:

Geen в сообщении #1489796 писал(а):

P.S. Вчера понаписал глупостей про трансмиссию и крутящий момент. Прошу у всех прощения.

[Geen]

asbvic в сообщении #1489800 писал(а):

то есть Вы хотите сказать что Вы никогда не обращали внимания на мощность ТС

Я не являюсь тем "пользователем", который обсуждается в этой теме.

[EUgeneUS]

asbvic в сообщении #1489791 писал(а):

Она вообще здесь не применима, потому что мы попадаем в сингулярность.

вооот. Неприменима.
А какая применима?

[asbvic]

wrest в сообщении #1489801 писал(а):

Берите пример с ув. Geen

Дак и я сегодня так же сделал. Я и не обороняюсь. То что сейчас происходит это пипец какой-то.

-- 29.10.2020, 13:26 --

EUgeneUS в сообщении #1489804 писал(а):

А какая применима?

Ну и какая?

-- 29.10.2020, 13:27 --

Geen в сообщении #1489802 писал(а):

Я не являюсь тем "пользователем", который обсуждается в этой теме.

Ой-ой-ой...
Извиняюсь конечно, но мне кажется Вы лукавите.

[EUgeneUS]

asbvic в сообщении #1489805 писал(а):

То что сейчас происходит это пипец какой-то.

Полностью согласен с оценкой ситуации.

-- 29.10.2020, 11:28 --

asbvic в сообщении #1489805 писал(а):

Ну и какая?

Это вопрос к Вам.

[asbvic]

wrest, я хочу на счет сингулярности поговорить. Вы знаете что такое математическая сингулярность. Только искренне и честно.

-- 29.10.2020, 13:29 --

EUgeneUS в сообщении #1489806 писал(а):

Это вопрос к Вам.

Да е-мое а...
Не знаю я. Ответе Вы пожалуйста.

[wrest]

asbvic в сообщении #1489805 писал(а):

То что сейчас происходит это пипец какой-то.

Это в принципе флеймоопасная тема. Таких в авто-области несколько. Навскидку: зависит ли тормозной путь от массы, для чего нужны блокировки дифференциалов и нужны ли вообще, и т.п. Иногда возникают темы про колеса, например зависимость пятна контакта от давления, природа трения качения...

[asbvic]

wrest, но мы то с Вами вроде сошлись во мнении. Сейчас мы с Вами спорим (а мне кажется именно спорим, а не обсуждаем что-то полезное), потому что Вы не понятно зачем отстаиваете мнение EUgeneUS. Хотя по мне он еще ничего полезного не сказал касаемо темы.

[wrest]

asbvic в сообщении #1489807 писал(а):

Вы знаете что такое математическая сингулярность. Только искренне и честно.

В целом - да, но тут неподходящий раздел, и такую терминологию лучше не употреблять в виду слишком широкого значения термина. Лучше говорить о пределах, непрерывности, дифференцируемости и т.п., т.е. в стандартных и хорошо определенных матанских терминах. Но сейчас это лишнее, на мой взгляд.

[asbvic]

wrest в сообщении #1489813 писал(а):

слишком широкого значения термина

Я же сказал "математическая". Я определил одно конкретное значение.

[EUgeneUS]

asbvic в сообщении #1489807 писал(а):

Не знаю я.

Вот с этого и нужно было начинать.

asbvic в сообщении #1489807 писал(а):

Ответе Вы пожалуйста.

Да, пожалуйста.
Обозначения:
$M_w$ - суммарный крутящий момент на осях ведущих колес
$J_w$ - суммарный момент инерции всех колес
$\varepsilon$ - угловое ускорение колес
$m$ - масса автомобиля
$a$ - ускорение автомобиля
$r$ - радиус ведущих колес.

Если нет проскальзывания:
$M_w = J_w \varepsilon + m a r$

Считаем (это будет справедливо): $J_w \varepsilon \ll m a r$
Тогда
$a = \frac{M_w}{m r}$
$k$ - "коэффициент трансмиссии", во сколько раз крутящий момент на валу двигателя отличается от суммарного крутящего момента на осях ведущих колес: $M_w = k M_e$, $M_e$ - крутящий момент на валу двигателя.

Тогда
$a = \frac{k M_e}{m r}$
Вот правильная формула. Вы видите в ней мощность двигателя? Вот и я не вижу. А момент на валу двигателя вижу.

[wrest]

asbvic в сообщении #1489812 писал(а):

но мы то с Вами вроде сошлись во мнении. Сейчас мы с Вами спорим (а мне кажется именно спорим, а не обсуждаем что-то полезное), потому что Вы не понятно зачем отстаиваете мнение EUgeneUS. Хотя по мне он еще ничего полезного не сказал касаемо темы.

Нет, мы с вами не спорим, т.к. нет предмета спора. Вами сформулирована позиция что максимальный крутящий момент неинтересен как потребительская характеристика автомобиля. Я с этим согласен, лично мне она тоже не интересна. Но я допускаю, что кому-то интересна, и EUgeneUS весьма доходчиво пояснил почему это может быть так.

Если вы имеете в виду какой-то спор о вкусах (мне интересно, а Пете плевать, как же так, Петя не прав), то тут истины, как известно, нет.

Если вы хотите разобраться глубже что и как в физической стороне вопроса (в частности что значит нулевая мощность при нулевой скорости в вашей формуле), это другое, тут я вам советую, действительно, разобраться.

-- 29.10.2020, 11:51 --

asbvic в сообщении #1489814 писал(а):

Я же сказал "математическая". Я определил одно конкретное значение.

Это просто смешно, лучше не продолжайте это направление, правда :) Как видите, я весьма по-доброму вам отвечаю, пока что.

[asbvic]

EUgeneUS, ну наконец-то хоть что-то ответил. Я уже не знаю в который раз повторяю: ПЕРЕДАТОЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ ТРАНСМИССИИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ НИКТО НЕ ГОВОРИТ!!!
Вот, а теперь не имея передаточного отношения посчитайте свое ускорение.

-- 29.10.2020, 14:00 --

wrest в сообщении #1489818 писал(а):

Но я допускаю, что кому-то интересна

Кому и зачем? Вот чем она может быть интересна? В то время когда о ней говорят на ряду с максимальной мощностью и при этом больше ни о чем не говорят.

wrest в сообщении #1489818 писал(а):

Если вы имеете в виду какой-то спор о вкусах

Нет здесь спора о вкусах. Все весьма строго.

wrest в сообщении #1489818 писал(а):

в частности что значит нулевая мощность при нулевой скорости в вашей формуле

Да что Вы за это зацепились. Мы в этом вообще про разные вещи говорим, друг-драга не понимая.

wrest в сообщении #1489818 писал(а):

Это просто смешно, лучше не продолжайте это направление, правда :) Как видите, я весьма по-доброму вам отвечаю, пока что.

Давайте по недоброму. Меня это зацепило.