2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение10.08.2020, 19:09 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
vicvolf в сообщении #1478235 писал(а):
Это можно записать не только через неравенство, но и через утверждение об асимптотике:
$$P_n(f(n)=A_n+O(b(n)\sigma(n)))\to 1,\quad n\to\infty$$

Нельзя. Выше уже отметили, еще раз скажу, иначе.
$P_n$ - по сути, частота события на начальном отрезке натурального ряда. Говорить о том, с какой частотой выполняется неравенство на этом отрезке - можно. Но утверждение $f(n)=A_n+O(b(n)\sigma(n))$ -- носит асимптотический характер при $n\to \infty$. Начальный отрезок натурального ряда к нему не имеет отношения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение10.08.2020, 19:41 


23/02/12
3372
Otta в сообщении #1478245 писал(а):
vicvolf в сообщении #1478235 писал(а):
Это можно записать не только через неравенство, но и через утверждение об асимптотике:
$$P_n(f(n)=A_n+O(b(n)\sigma(n)))\to 1,\quad n\to\infty$$

Нельзя. Выше уже отметили, еще раз скажу, иначе.
$P_n$ - по сути, частота события на начальном отрезке натурального ряда. Говорить о том, с какой частотой выполняется неравенство на этом отрезке - можно. Но утверждение $f(n)=A_n+O(b(n)\sigma(n))$ -- носит асимптотический характер при $n\to \infty$. Начальный отрезок натурального ряда к нему не имеет отношения.
Вы же читали ту тему. Мы пришли к выводу:
alisa-lebovski в сообщении #1478157 писал(а):
Они сходятся по распределению к случайной величине, которая с вероятностью единица равна единице, т.е. к единице.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение10.08.2020, 19:48 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
vicvolf в сообщении #1478253 писал(а):
Мы пришли к выводу:

И?
Где имение, а где вода. Вы читали мое сообщение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение10.08.2020, 19:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Под знаком $P_n$ должно стоять утверждение о двух конечных числах $m\le n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение11.08.2020, 11:48 


23/02/12
3372
alisa-lebovski в сообщении #1478200 писал(а):
Пусть $A(m,n)$ есть некое утверждение о числах $1\le m\le n$, $I(.)$ - индикатор. Полагаю, надо обозначить
$$P_n(A(m,n))=\frac{1}{n}\sum_{m=1}^nI(A(m,n))$$
и писать
$$P_n(A(m,n))\to 1,\quad n\to\infty,$$
так будет корректно. В частности,
$$P(|f(m)-A_n| \leq b(n)\sigma_n)=1$$
переписать как
$$P_n(|f(m)-A_n| \leq b(n)\sigma_n)\to 1.\quad n\to\infty.$$

Можете дать другой пример утверждения $A(m,n)$ для арифметической функции, кроме аналога закона больших чисел, для которого выполняется: $$P_n(A(m,n))\to 1,\quad n\to\infty?$$

vicvolf в сообщении #1478235 писал(а):
Кстати $\sum_{m=1}^nI(A(m,n))$ - это арифметическая функция количества натуральных чисел $m \leq n$, удолетворяющих утверждению $A(m,n)$.
Это можно записать более универсально, через знак мощности множества, а в фигурных скобках указать условие отбора членов множества - $\#\{...\}$.

Например, $\pi(n)=\#\{p:p \leq n\}$. Кстати справедлива запись $P_n=\pi(n)/n \to 0, n \to \infty$, в смысле сходимости по распределению к случайной величине 0?

alisa-lebovski в сообщении #1478244 писал(а):
Можно записать либо
$$P_n(|f(m)-A_n|\le Cb(n)\sigma(n))\to 1,\quad n\to\infty,\quad\forall C>0,$$
либо
$$f(n)=A_n+O(b(n)\sigma(n)),\quad n\to\infty,$$
и это будет иметь разный смысл.
Согласен, к сожалению, раньше не увидел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение11.08.2020, 11:55 


21/05/16
4292
Аделаида
vicvolf в сообщении #1478349 писал(а):
Можете дать другой пример утверждения $A(m,n)$ для арифметической функции, кроме аналога закона больших чисел, для которого выполняется: $$P_n(A(m,n))\to 1,\quad n\to\infty?$$

Конечно: $m\ne n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение11.08.2020, 12:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
vicvolf в сообщении #1478349 писал(а):
Можете дать другой пример утверждения $A(m,n)$ для арифметической функции, кроме аналога закона больших чисел, для которого выполняется: $$P_n(A(m,n))\to 1,\quad n\to\infty?$$
Например, "$m - составное число" (имея в виду $m\le n$). Для утверждения "$m$ - простое число" будет сходимость к нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение11.08.2020, 18:02 


23/02/12
3372
alisa-lebovski в сообщении #1478356 писал(а):
Для утверждения "$m$ - простое число" будет сходимость к нулю.
$$A(m,n)=\pi(n)=\#\{m:m \leq n, m=p\}.$$

$$P_n(A(m,n))=\frac {\#\{m:m \leq n, m=p\}} {n}= \pi(n)/n \to 0, n \to \infty.$$

Возможны следующие формы записи аналога закона больших чисел для арифметической функции $f(m)$, среднего значения и среднего квадратичного отклонения арифметической функции соответственно: $A_n, \sigma_n$ и неограниченно возрастающей функции $b(n), n \to \infty$:

$$A(m,n)=\#\{m: m \leq n, |f(m)-A_n| \leq \sigma_n b(n)\}.$$

$$P_n(A(m,n))= \frac {\#\{m: m \leq n, |f(m)-A_n| \leq \sigma_n b(n)\}} {n} \to 1, n \to \infty.$$

или

$$A(m,n)=\#\{m: m \leq n, |f(m)-A_n| > \sigma_n b(n)\}.$$

$$P_n(A(m,n))= \frac {\#\{m: m \leq n, |f(m)-A_n| > \sigma_n b(n)\}} {n} \to 0, n \to \infty.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение11.08.2020, 19:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Только $A(m,n)$ - это утверждение в фигурных скобках, без решетки, в остальном правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение11.08.2020, 20:24 


23/02/12
3372
alisa-lebovski в сообщении #1478408 писал(а):
Только $A(m,n)$ - это утверждение в фигурных скобках, без решетки, в остальном правильно.

Исправлю:

Возможны следующие формы записи аналога закона больших чисел для арифметической функции $f(m)$, среднего значения и среднего квадратичного отклонения арифметической функции соответственно: $A_n, \sigma_n$ и неограниченно возрастающей функции $b(n), n \to \infty$:

$$A(m,n)=\{m: m \leq n, |f(m)-A_n| \leq \sigma_n b(n)\}.$$

$$P_n(A(m,n))= \frac {\#\{m: m \leq n, |f(m)-A_n| \leq \sigma_n b(n)\}} {n} \to 1, n \to \infty.$$

или

$$A(m,n)=\{m: m \leq n, |f(m)-A_n| > \sigma_n b(n)\}.$$

$$P_n(A(m,n))= \frac {\#\{m: m \leq n, |f(m)-A_n| > \sigma_n b(n)\}} {n} \to 0, n \to \infty.$$

Например, известны асимптотики вероятностных характеристик арифметической функции количества простых делителей натурального числа:

$$A_n=\ln\ln (n)+o(1), \sigma_n = (\ln\ln(n))^{1/2}+o(1).$$

Возьмем в качестве функции $b_n=(\ln\ln(n))^{\epsilon}$ и на основании аналога закона больших чисел арифметических функций получим формы теремы Харди-Рамануджана для любого $\epsilon>0$:

$$A(m,n)=\{m: m \leq n, |\omega(m)-\ln\ln (n)| \leq (\ln\ln(n))^{1/2+\epsilon}\}.$$

$$P_n(A(m,n))= \frac {\#\{m: m \leq n, |\omega(m)-\ln\ln (n)| \leq (\ln\ln(n))^{1/2+\epsilon}\}} {n} \to 1, n \to \infty.$$

$$A(m,n)=\{m: m \leq n, |\omega(m)-\ln\ln (n)| > (\ln\ln(n))^{1/2+\epsilon}\}.$$

$$P_n(A(m,n))= \frac {\#\{m: m \leq n, |\omega(m)-\ln\ln (n)| > (\ln\ln(n))^{1/2+\epsilon}\}} {n} \to 0, n \to \infty.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение11.08.2020, 20:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение11.08.2020, 22:18 


23/02/12
3372
Напомню Ваше сообщение из другой темы:
alisa-lebovski в сообщении #1478155 писал(а):
Обозначим случайные величины - индикаторы неравенства на отрезках $[1,x]$ через $\xi_x$. Тогда $\xi_x=1$ с вероятностью $g(x)/x$ и $\xi_x=0$ с вероятностью $1-g(x)/x$. Они при $x\to +\infty$ сходятся по распределению к случайной величине, с вероятностью единица равной единице, т.е. попросту к единице. в терминологии теории вероятностей, это сходимость по распределению

Думаю, что сходится не обязательно к 1, а к пределу вероятности $\lim_{x \to \infty} {g(x)/x}$, если он существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение11.08.2020, 22:22 
Заслуженный участник


20/12/10
9109
vicvolf в сообщении #1478419 писал(а):
$$A(m,n)=\{m: m \leq n, |f(m)-A_n| \leq \sigma_n b(n)\}.$$
Странная формула: выражение слева от знака равенства зависит от $m$, а выражение справа --- нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение11.08.2020, 22:59 


23/02/12
3372
nnosipov в сообщении #1478460 писал(а):
vicvolf в сообщении #1478419 писал(а):
$$A(m,n)=\{m: m \leq n, |f(m)-A_n| \leq \sigma_n b(n)\}.$$
Странная формула: выражение слева от знака равенства зависит от $m$, а выражение справа --- нет.
Это не формула, а утверждение, зависящее от $m,n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение11.08.2020, 23:09 
Заслуженный участник


20/12/10
9109
После знака равенства написано множество, которое от $m$ не зависит.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group