Трехфазная сеть

[S_WT]

Как и что? Человеку может быть и не нужно в голове переводить все эти формулы из одного в другое, его задача управлять, но математическая модель управления не может не учитывать этот параметр.

[Emergency]

S_WT в сообщении #1435809 писал(а):

математическая модель управления не может не учитывать этот параметр

Это излишне. Если вычленить все потери и свести их к сопротивлению потерь, то остаток напряжения будет пропорционален частоте вращения двигателя (скорости автомобиля), а ток - моменту на валу.

[S_WT]

Если мы говорим не об игрушках, а о настоящих промышленных установках, то излишним ничто быть не может.

[Emergency]

Напряжение и ток по раздельности информативнее мощности. Зачем же ее вычислять?

[S_WT]

Emergency в сообщении #1435924 писал(а):

Напряжение и ток по раздельности информативнее мощности.

А зачем тогда ввели "неинформативное" понятие мощности? Не правда то, что Вы говорите. Мощность - самостоятельная единица, имеющая свой физический смысл. То что Вы говорите справедливо в частном случае, когда это действительно нужно/удобно. Если же Вы это скажете к примеру энергетику, который оперирует понятиями электроснабжения предприятия/города и т.д., то он просто Вас засмеет.

[Emergency]

А мы не скажем это энергетику...

[=SSN=]

Emergency в сообщении #1435924 писал(а):

Зачем же ее вычислять?

Цитата:

"Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят" (с)

В. И. Ленин ПСС том 8 стр. 15, работа "Как нам преобразовать РабКрин"

[Emergency]

=SSN=

(Оффтоп)

Ленина надо забанить

[Yshik2020]

Чем больше фаз, тем выше КПД при одном и том же напряжении источника и мощности (меньше потерь).
А вообще лучше делать 300 фаз, и так бы делали, если бы было НЕ дорого по проводам и трансформаторам и подстанциям. Вот и весь секрет!
Скорость ротора асинхронника (и даже синхронника, и даже BLDC/PMSM) зависит от количества пар полюсов ротора и частоты тока статора, а не от количества фаз

-- 19.07.2020, 10:02 --

Emergency в сообщении #1435812 писал(а):

S_WT в сообщении #1435809 писал(а):

математическая модель управления не может не учитывать этот параметр

Это излишне. Если вычленить все потери и свести их к сопротивлению потерь, то остаток напряжения будет пропорционален частоте вращения двигателя (скорости автомобиля), а ток - моменту на валу.

Вы даже не представляете, насколько заблуждаетесь

[sergey zhukov]

Yshik2020
Возьмем трехфазную звезду с симметричной нагрузкой, подключенную по трехпроводной схеме (к средней точке внешние подключения не делаем). Допустим, в каждом плече имеем резистор $R$. Теперь сделаем из трехфазной сети шестифазную таким образом: все токоведущие провода и нагрузки расщепим надвое, а к полученным шести концам подключим шесть фаз со сдвигом $\frac{2\pi}{6}$. Каждый токоведущий провод и каждый резистор теперь имеют вдвое большее сопротивление, т.к. их сечение стало вдвое меньше. Чтобы на шести резисторах $2R$ выделиласть та же мощность, что и на трех резисторах $R$, в шестифазной системе ток в каждом из шести проводов должен быть вдвое ниже, т.е. потери при том же сопротивлении провода упали бы в четверо. Но сопротивление каждого провода теперь вдвое выше, а кроме того, их теперь вдвое больше. Так что шестифазная система при той же мощности и той же материалоемкости имеет такой же КПД, как и трехфазная.

Качественный скачок в КПД происходит при переходе от одно и двухфазной систем к трехфазной, т.к. это простейший случай, в котором сумму всех фазных токов можно сделать нулевой и за счет этого выкинуть половину обратных проводов, соединив их в одну точку в самой нагрузке.

[Yshik2020]

sergey zhukov в сообщении #1474481 писал(а):

Yshik2020
Возьмем трехфазную звезду с симметричной нагрузкой, подключенную по трехпроводной схеме (к средней точке внешние подключения не делаем). Допустим, в каждом плече имеем резистор $R$. Теперь сделаем из трехфазной сети шестифазную таким образом: все токоведущие провода и нагрузки расщепим надвое, а к полученным шести концам подключим шесть фаз со сдвигом $\frac{2\pi}{6}$. Каждый токоведущий провод и каждый резистор теперь имеют вдвое большее сопротивление, т.к. их сечение стало вдвое меньше. Чтобы на шести резисторах $2R$ выделиласть та же мощность, что и на трех резисторах $R$, в шестифазной системе ток в каждом из шести проводов должен быть вдвое ниже, т.е. потери при том же сопротивлении провода упали бы в четверо. Но сопротивление каждого провода теперь вдвое выше, а кроме того, их теперь вдвое больше. Так что шестифазная система при той же мощности и той же материалоемкости имеет такой же КПД, как и трехфазная.

Качественный скачок в КПД происходит при переходе от одно и двухфазной систем к трехфазной, т.к. это простейший случай, в котором сумму всех фазных токов можно сделать нулевой и за счет этого выкинуть половину обратных проводов, соединив их в одну точку в самой нагрузке.

Насчёт качественного скачка согласен.

А что скажете про потребителей, которым требуется постоянный ток? Например, печи мощностью десятки киловатт на производствах (какие пульсации тока после выпрямления от 3х фаз и от 6ти фаз; какие при этом p.f. и КПД у выпрямителей 3х и 6ти фаз, неужели такие же)?
А про электромоторы: асинхронники ровнее выдают крутящий момент от 3х фаз (шаг 120 град) или от 6ти (шаг 60 град)? Что там с электромагнитными потерями при увеличении фаз и снижении тока?

[sergey zhukov]

Yshik2020
Да, в этом смысле n-фазная система наверняка во многих случаях лучше трехфазной.

[Emergency]

Yshik2020 в сообщении #1474476 писал(а):

Вы даже не представляете, насколько заблуждаетесь

Для идеального двигателя постоянного тока это математический вывод.

[realeugene]

sergey zhukov в сообщении #1474481 писал(а):

и за счет этого выкинуть половину обратных проводов, соединив их в одну точку в самой нагрузке.

Как это повышает КПД?

[sergey zhukov]

realeugene
Представьте три однофазные линии, каждая из которых питает свой резистор $R$. Это три пары проводов $F$ и $N$, по каждому из которых течет ток $I$. Теперь мы делаем сдвиг фаз на $\frac{2\pi}{3}$ и вместо того, чтобы тянуть три бесполезных теперь провода $N$, мы выбрасываем их и соединяем концы всех трех резисторов вместе. Мощность на резисторах не меняется, ток в проводах тоже, но проводов теперь вдвое меньше. Т.е. потери и количество меди в трехфазной линии вдвое меньше в сравнении с тремя однофазными при том же напряжении, передаваемой мощности и сечении проводов.

Это на самом деле это все тот же эффект увеличения напряжения в сети и включении в нее нагрузок последовательно. Можно взять две однофазные линии с четырьмя проводами, сдвинуть фазы на $\frac{2\pi}{2}$ и выкинуть два провода. Соединив резисторы оставшимися концами в точку, мы получим просто последовательно соединенные резисторы, включенные в однофазную сеть удвоенного напряжения. Это делал еще Эдисон для сетей постоянного тока.

Только для создания вращающегося магнитного поля в двухфазной системе нам нужен сдвиг фаз не на $\frac{2\pi}{2}$ а на $\frac{2\pi}{4}$. Так что хотя с двумя однофазными нагрузками с целью экономичности так поступить можно, но двигатель эта система вращать не будет. Чтобы совместить оба полезных свойства - экономичность и вращательную способность, нужна именно трехфазная сеть.